Cînd foamea-i mare și prostia pe masură

Un impricinat a cerut CCR sa decida ca art.77/l.223/2015 (*stagiile de cotizare in sistemul public care nu au fost valorificate in stabilirea pensiei militare de stat se valorifica in sistemul public de pensii*), si art.192^1/l.263/2010 (*militarii pensionati ca civili – la casele teritoriale de pensii – in perioada 2011 – 2015, care au stagii de cotizare ca militari si ca civili, pot cere excluderea – din pensia “civila”- a perioadelor realizate ca militari*).

Impricinatul dorea ca stagiile de cotizare realizate in perioada 2011 – 2015 sa poata fi scoase din pensia militara de stat pentru a fi valorificate intr-o pensie “civila” (*sa nu mai fie considerate ca fiind valorificate in pensia militara – art.77/l.223/2015, si sa nu mai fie discriminat de art.192^1/l.263/2015 care nu se aplica decit celor pensionati in perioada 2011 – 2015, el fiind pensionat in 2000*).

Curtea Constitutionala decide (Decizia nr. 181/20.03.24) ca “Mucles, mo! Cele doua articole sint perfect constitutionale!”.

Concluzia claudiotului este ca “Optional, pentru aceste stagii, pensionarii militari pot introduce actiuni in justitie in vederea extragerii lor din deciziile de  recalcularea pensiilor  militare din anul 2016  si valorificarea lor intr-un nou drept de pensie in sistemul public, indiferent de numarul stagiilor civile”, pen’ca niste judecatori nestiutori asa au hotarit.

Da-ti-o’n ma-sa pe CCR cu deciziile ei!

Veniti la mine ca va ajut eu sa “cîșligați!”.

Vorba lui Caragiale: “Esti idiot, amice!” (*orice asemanare intre “idioti”, “claudioti” si “c̶l̶a̶u̶...dioti” este absolut neîntîmplătoare*).

Asa, ca chestie:

- zice el ca, in perioada 2011 – 2015, pensiile militarilor erau pensii civile

- cei care au adaugat stagii civlie in acea perioada le-au adaugat la o pensie civila

- cind cu recalcularea din 2016 trebuia ca acele stagii sa nu fie “incluse” in pensia militara rezultata – ele nefiind pentru militari, ci pentru civili

Bine, bre .diotule, da’ ce faci cu cei pensionati (din militarie) in 2015:

- intre 2011 – 2015 acestia au platit, ca si cei din civilie, CAS

- la recalcularea din 2016 acea perioada nu trebuia inclusa... deoarece, spui tu, era perioada pentru pensie civila

- dar, in 2015, cetateanului i s-a stabilit, in baza l.263/2010, o pensie “civila” – in totalitate... s-atuncea toata acea pensie nu trebuia sa fie luata’n seama la recalcularea din 2016, toata activitatea lui urmind sa fie “valorificata” intr-o pensie “civila”!

Inc’odata vorba lui Caragiale : “Esti idiot, amice!”.

Da’  ce dracu sa te astepti de la unu’  care-si invata emulii ca “Sefii Caselor Sectoriale sunt subordonati Directiilor Financiare din Institutiile militare.”. (*CPS-urile fiind in subordinea nemijlocita a ministrilor respectivi*).

Doritorii cautati numarul de telefon publicat de insusi .diot, si inscrieti-va pe lista celor pe care-i va ajuta!

Argumente avocățelărești și baloanele de săpun ale speranțelor (2)

La https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/pfbid02aJWkjr32wXDvw15Sw1FCpzG4QrnF9B9PhwMTvAcCmim5CxWhXGuamMwnQYDRbBCil

si la 

https://mosalecu.blogspot.com/2023/03/argumente-avocatelaresti-si-baloanele.html

vorbisem despre cazul acelui pensionar militar care, la un tribunal, a cistigat ceva pe tema mult draga multora: “scoaterea” stagiilor civile din pensia militara si “rasplatirea” acelor stagii civile cu pensii din sistemul public de pensii (contributioniste).

Nu s-a mai auzit nimic despre acea situatie...

In explicatiile pe care le dadusem la acele adrese nu facusem trimitere la prevederi legale... gindindu-ma ca cei interesati vor sti unde sa caute pentru a vedea ca explicatiile au (sau ca nu au) “sustinere” legala...

Din aceasta cauza mai sint pensionari militari care cred ca acea situatie este un exemplu de urmat si de catre ei pentru a li se “scoate” stagiile civile din pensiile militare, si stabilirea unei pensii “civile” pentru acele stagii...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Iata un exemplu de asemenea “credinta”...

Am primit un comentariu in care se spune: “Reclamantul ar trebui să se folosească de hotărârea Tribunalului, dar nu la Casa de pensii a MAI, ci la cea civilă! Speța e frumoasă și soluția este in favoarea lui.”.

Comentariu la care eu am raspuns:

Da!

Elegant!

Impricinatul se duce la Casa teritoriala de pensii, cu sentinta tribunalului in dinti, si Casa teritoriala ii va da pensie civila pentru toate vechimile pe care le prezinta impricinatul!

Numai ca “în nemernicia mea, eu un cîine turbat” cred ca si Casa teritoriala de pensii trebuie sa cunoasca, si sa aplice riguros, toate legile romanesti... macar in prevederile care ating problema pensiilor...

S’atuncea:

- Casa teritoriala de pensii va trebui sa aplice art.192/l.263/2010 si va cere impricinatului adeverinta de la CPS (*Articolul 192 (2) Perioadele asimilate stagiului de cotizare, prevăzute la art. 49 alin. (1) lit. b) și c), care constituie și vechime în muncă sau în serviciu în sistemele proprii de asigurări sociale neintegrate sistemului public de pensii se iau în calcul în unul dintre sisteme, în urma exprimării opțiunii de către asigurat. *)

- Casa teritoriala de pensii va trebui sa aplice (si) art.25, alin.(2)/l.223/2015 (hopa șa că se’ncurcă treaba) si-i va cere impricinatului tot adeverinta de la CPS (*art.25 (2) Vechimea valorificată pentru stabilirea pensiei militare de stat conform alin. (1) nu se poate valorifica și în sistemul public de pensii sau în sistemele proprii de asigurări sociale neintegrate acestuia, în condițiile protocoalelor încheiate între entitățile implicate.

- Casa teritoriala de pensii e obligata sa puna in aplicare art.25, alin.(2)/l.223/2015 si prin protocolul incheiat intre CNPP si CPS-uri... protocol incheiat strict pentru ca nu cumva Casele teritoriale sa se lase luate da valul bunatatii/nestiintei la cererile unor pensionari militari! Protocol care stabileste procedura practica de emitere a acelor adeverinte prin care sa se aplice articolele de lege de mai sus. (*Protocolul din fotografiile atasate*)

Ș’așa am ajuns de unde am plecat: stagiile de cotizare “civile” nu pot fi “scoase” din pensiile militare de stat!

Argumente avocățelărești și baloanele de săpun ale speranțelor

Un impricinat pensionar militar cere unei Case Teritoriale de Pensii (CTP) sa-i “faca“ pensie “civila” pentru toti anii munciti in civilie dupa pensionarea din MAI.

Intre acesti ani sint o multime de ani care au fost “valorificati” in pensia sa militara de stat.

CTP ii cere un document (adeverinta) de la CPS/MAI din care sa rezulte cîți dintre acei ani au fost “inclusi” in pensia militara de stat!

CPS/MAI ii elibereaza adeverinta din care rezulta ca acei ani au fost valorificati in pensia militara de stat.

- tot in acea adeverinta mai scrie ca “ultimul sistem in care titularul a fost asigurat este sistemul pensiilor militare de stat”.

De aici incepe nebunia:

- un proces cu CTP din care intelege ca trebuie sa i se faca pensie “civila” pentru perioada muncita in civilie

- CPS/MAI elibereaza adeverinta din care rezulta ca acei ani sint valorificati in pensia militara de stat

- se adreseaza CTP care-i spune ca nu-i face pensie “civila” pentru anii inclusi in adeverinta CPS/MAI ca fiind valorificati in pensia militara de stat

- da in judecata CPS/MAI cerind sa fie anulata acea adeverinta

- tribunalul anuleaza acea adeverinta

---- atit! Anuleaza acea adeverinta! Nu da “ordin” CTP sa-i “faca pensie civila” si pentru perioadele cuprinse in pensia militara de stat! Nu da “ordin” CPS/MAI sa emita adeverinta in care acele perioade sa nu mai fie cuprinse! Adica nu da “ordin” ca acele periode sa nu mai fie cuprinse in pensia militara de stat si sa fie “rasplatite” cu pensie civila... asa cum marii dobitoci clameaza!

Ș’acuma urmeaza sa se’ntimple:

- se va adresa iar CTP cu cerere de pensie „civila”

- CTP il va trimite la CPS/MAI sa aduca adeverinta cu anii munciti in civilie care au fost „inclusi” in pensia militara de stat

- acea adeverinta va avea „ezact” acelasi continut cu al adeverintei anulate de tribunal

- ș-o va lua de la capat (probabil) cu justitia... fara sanse de cistig

---- o va lua de la capat cu inegalabilele idei timpite pe care le va primi de la marii specialisti...

Ș’acuma sa vedem:

- l.263/2010 si l.223/2015 nu sint legi intr-o succesiune in timp ca sa spui ca una-i mai valabila ca alta... sint egal de valabile in prezent

- l.223/2015 plateste “despagubiri” (pensii militare de stat) si pentru evenimente asigurate (batrinete, invaliditate, urmas) celor care au platit “primele de asigurare” (contributii) in sistemul pensiilor “civilie” in perioada 2011 – 2015

---- ca urmare impricinatul respectiv are drept “ultimul sistem in care titularul a fost asigurat” sistemul pensiilor militare de stat... pen’ca de-aici primeste pensie

- CPS/MAI are deplina baza legala de includere a acelor vechimi in pensia militara de stat prin art.109/l.223/2015... ultima decizie de revizuire pentru/prin adaugarea stagiilor ulterioare fiind tocmai acea “ultima decizie” prevazuta in art/109/l.223/2015

Da’  nu-i nimica!

Vor fi multi care vor zice ca acea sentinta hotaraste sa fie “scoase” stagiile civile din pensia militara de stat si, cu marele ajutor dat de marii dobitoci, vor intra in hora de mai sus! 

Nu contează că nu știe... el dă sfaturi

Cineva se intereseaza despre ce si cum trebuie facut in situatia ca, dupa pensionarea ca militar (dar si inainte de asta), a mai lucrat in civilie. In ideea de a primi si pensia “civila” meritata.

Sar in ajutor invataceii marelui onorabil maestru/adevarul absolut/adevarat artist, fiecare dindu-si cu “presupuța” despre cum le-a spus lor guru-ul ca se rezolva situatia!

De la inaltimea amvonului detinatorului adevarului absolut se debiteaza “solutia catedrei”:

“Brenda
Cererea de pensie si copia deciziei de pensie militară impreună cu celelalte documente de identificare le depune la Casa Teritorială de pensii. Eventualele stagii civile le extrag ei din oficiu din evidențele pe care le au.
Vechimea din decizia de pensie militară contează la stabilirea noului drept de pensie civilă dar nu contează pentru calculul pensiei civile.”.

Numai ca detinatorul adevarului absolut, ca de fiecare data, si’ntotdeauna, nu stie ce scrie “biblia”... legile pensiilor si, in principal, Protocolul intre CNPP si CPS-urile “gestionare” ale pensiilor militare de stat...

Ca urmare:

- pensionarii militari care (inainte sau dupa pensionarea ca militari) au muncit in “civilie” au dreptul la pensie “civila” la implinirea virstei de 65 de ani (barbatii), sau 61 a 10-11 luni (femeile, in acest an)

- pentru primirea acelei (bucati de) pensii “civile” se vor adresa Casei Teritoriale de pensii (civile) din judetul de domiciliu

- acolo vor primi precizarile privind documentele pe care trebuie sa le anexeze cererii de pensionare

- printre acele documente sa va afla si o Adeverinta de la CPS in evidentele careia se afla ca pensionar militar

---- din acea Adeverinta vor reiesi perioadele (stagiile de cotizare) care au fost/sint luate in calcul la stabilirea pensiei militare de stat... urmind ca toate celelalte perioade (stagii de cotizare) sa poata fi folosite de Casa teritoriala de pensii la stabilirea pensiei “civile”

---- pentru reducerea timpului de asteptare acea Adeverinta poate fi ceruta inainte de depunerea cererii de pensionare la Casa teritoriala (datele din acea adeverinta nu se mai modifica dupa pensioonarea ca militar)...

*****************************************

Pentru evitarea contrelor:

- exista si perioade de munca in civilie inainte de militarie care sa nu fi fost luate in calcul la stabilirea pensiei militare de stat... Este vorba despre situatia celor care au muncit in civilie, apoi au muncit in militarie mai putin de 15 ani, dar mai mult de 10 ani. Prevazuti in art.19/l.223/2015.

- la implinirea virstei din l.223/2015 acestia au primit pensie militara de stat NUMAI pentru perioada muncita in militarie (fara perioada de munca de dinainte), la care s-au adaugat majorarile pentru conditiile de munca din militarie

- la implinirea virstei de 65 de ani vor primi (bucata de) pensie “civila” si pentru munca lor in civile de dinainte de militarie!

Ai, n'ai treaba, la trebonal!...

Despre cum unii nauci se erijeaza in postura de invatatori... si alti nauci, punind botu la prostiile acelor invatatori, ingroasa rindurile cotizantilor la bunastarea avocatilor (prin intentarea de procese pe temele sugerate de invatatori)!

Invatatorul cel mai cel a descoperit ca se pot (trebuie a se) intenta procese caselor teritoriale de pensii care nu accepta sa dea, imediat, pensii civile beneficiarilor l.223/2015 carora nu le-a “încăput” intreaga vechime din civilie in procentul de stabilire a pensiei de 85%. Pensii (civile) care sa ia in considerarea si acele vechimi (stagii de cotizare, punctaje de pensie) ramase “pe dinafara” la stabilirea pensiei militare.

Zice el ca datorita limitarii procentului de stabilire a pensie la 85% intreaga/o parte din vechimea in civilie (de dupa pensionarea ca militar) nu este valorificata in pensia militara de stat. Ca urmare se incalca prevederile art.109 si 110 din l.223/2015. Adica CPS-urile au comis o frauda cind au inscris in deciziile de recalculare (din 2016) intreaga vechime din civilie atita timp cit  acea vechime nu produce cresterea pensiei militare.

Iar casele teritoriale de pensii incalca aceeasi prevedere prin luarea in considerare adeverintele emise de CPS-uri (fara sa tina cont de vechimile care nu au produs cresteri ale pensilopr militare)...

*************************

De unde provine acel procent de stabilire a pensiei militare de stat (limitat la max.85%) :

- procentul corespunzator vechimii “in civilie” de dinainte de “militarie”

- procentul corespunzator vechimii in “militarie”

- procentul corespunzator vechimii “in plus” acordate pentru conditiile de munca

- procentul corespunzator vechimii “in civilie” de dupa pensionarea ca militar

- procentul corespunzator sporului pentru contributia la fondul pentru pensia suplimentara

Din insumarea acestor procente rezulta procentul de calcul a pensiei.

Toate aceste procente sint egale ca importanta, neexistind nici un fel de prioritizare/ierarhizare in aparitia si aplicarea lor!

Cum adica ceea ce depaseste 85% este numai/categoric din cauza vechimii “in civile” de dupa “militarie” nevalorificate???

De ce nu este din cauza nevalorificarii vechimii “in civilie” de dinainte de “militarie”; sau din cauza “nevalorificarii” conditiilor de munca; sau din cauza nevalorificarii sporului pentru contrib. la pensia suplimentara; sau din cauza nevalorificarii unui “compozit” din toate cele de mai sus???

Legea spunind clar: se insumeaza acele procente si rezultatul nu trebuie sa fie mai mare de 85%!

Nu se taie de nicaieri... se taie din suma!

Legea nu stabileste de unde se taie... legea stabileste ca nu se iau in calcul procentele de peste 85%... neavind importanta de unde si cum au aparut acele procente in plus!

************************

De ce nu cere invatatorul intentarea de procese pentru acordarea de procente care conduc la depasirea limitei de 85% pentru urmatoarele situatii:

- spor de procente pentru contributia la fondul pentru pensia suplimentara si celor care nu au mai contribuit (din apr.2001) la acel fond

----- se acorda spor si pentru contributia individuala la buget (pe l.164/2001 si l.223/2015)... adica pentru contributia pentru pensia propriu-zisa, nu pentru vreo pensie suplimentara...

----- de ce nu se acorda un astfel de spor si civililor care contribuie pentru pensia lor propriu-zisa?

- spor de procente pentru contributia la fondul pentru pensia suplimentara si pentru perioada 

2011-2015----- in acea perioada (perioada “contributionista” a pensiilor pentru militari) impricinatii platind CONTRIBUTII DE ASIGURAI SOCIALE (pentru pensii) care nu sint cuprinse in art.108/l.223/2015...

************************

In concluzie: dati in judecata tot ce va indica invatatorii!

Contoarele bloagelor lor se’nvirt cu spor producindu-le venituri si avocatii va vor fi vesnic recunoscatori!

******************************************

Gata!

La cele spuse de el mai sus, invatatoru’ aduce completari!

(****In loc sa foloseasca expresia lui Postelnicu: “Onorata instanta, am fost un dobitoc!”, invatatoru’ insista sa foloseasca expresia “Onorata instanta, am fost SI SINT un dobitoc!”****).

Ce sustine el:

- art.110/l.223/2015 se refera la pensiile STABILITE pe l.263/2010... iar adaugarea vechimilor in civilie (stagiilor de cotizare, pe art.107, alin.(3)/l.263/2010) ulterioare pensionarii s-au facut printr-o RECALCULARE... Adica pensiile STABILITE pe l.263/2010 sint cele fara vechimile in civilie adaugate ulterior prin art.107, alin.(3)/l.263/2010

- mai apoi pluseaza in prostie si spune ca si art.109/l.223/2015 se refera numai la pensiile recalculate/revizuite pe l.119/2010 (oug 1/2011)...iar adaugarea vechimilor in civilie (stagiilor de cotizare, pe art.107, alin.(3)/l.263/2010) ulterioare pensionarii s-au facut printr-o RECALCULARE... Adica pensiile pe  l.119/2010 (oug 1/2011) sint cele fara vechimile in civilie adaugate ulterior prin art.107, alin.(3)/l.263/2010

- prin timpenia asta justificindu-si indemnul de intentare de procese caselor teritoriale (judetene) care nu vor lua in considerare acele vechimi (stagii de cotizare) la stabilirea pensiilor “civile” (la 65 de ani).

- prin timpenia asta justificindu-si si acuzarea CPS-urilor de frauda in inscrierea in deciziile de recalculare (pe l.223/2015) a acelor vechimi (stagii de cotizare) ulterioare ...

 Ce nu stie invatatoru’... in afara de multe altele (aproape toate)???

 Nu stie urmatoarele:

 - l.263/2010 “Articolul 116 Încetarea, suspendarea sau reluarea plăţii pensiei, precum şi ORICE MODIFICARE a drepturilor de pensie se fac prin decizie emisă de casele teritoriale de pensii, respectiv de casele de pensii sectoriale, în condiţiile respectării regimului juridic al deciziei de înscriere la pensie.”

----- asta insemnind ca aplicarera art.107, alin.(3)/l.263.2010 (“adaugarea” vechimilor – stagiilor) s-a facut prin emiterea unei ALTE decizii (decizie cu acelasi regim juridic cu al deciziei de “stabilire) a pensiei)

- l.223/2015 “Articolul 109

(1) Pensiile militarilor, ... recalculate în baza Legii nr. 119/2010 ...revizuite în baza Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 1/2011 ... se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie ...

“Articolul 110

(1) Pensiile militarilor, ... stabilite în baza Legii nr. 263/2010 , ...se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, ... în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie...”.

----- asta insemnind ca, si la art.109/l.223/2015, dar si la art.110/l.223/2015, se spune ca recalcularea (pe l.223/2015) se face cu vechimea din ULTIMA DECIZIE DE PENSIE. Care-i acea ULTIMA decizie?  Este cea prin care s-au adaugat vechimi (stagii de cotizare) la pensiile recalculate pe l.119/2010 – oug 1/2011) sau la cele stabilite pe l.263/2010... Vechimi (stagii de cotizare) adaugate pe baza art.107, alin.(3)/l.263/2010 prin emiterea de decizii (ultime) conf. art.116/l.263/2010!

Ar trebui ca toata lumea sa sustina/aplaude efortul invatatorului prin care acesta insista sa foloseasca expresia “Onorata instanta, am fost SI SINT un dobitoc!” !

 

Hai la propuneri, neamule!

Ca sa nu se mai supere sustinatorii "ziaristului" din Prazaria... nu voi mai lua la misto pe creatorii unor propuneri pentru legislatia pensiilor militare...

Ne anunta pasarica_ca circula pe net niste propuneri...
Eu cred ca-i vorba de niste propuneri care i-au fost trimise spre "competenta" analiza si emiterea unui "aviz" privind bunaciunea acelor propuneri... Avizul "maestrului" este pe deplin favorabil, cu unele mici "corecturi" fara importanta...

Propunerile ametitor de ametitoare doresc sa aiba ca rezultat principal:
- reintroducerea actualizarii pensiilor cu evolutia soldelor celor in activitate
- majorarea pentru contributia la fondul pentru pensia suplimentara sa nu mai intre in plafonarea de 85% (adica pensia sa ajunga la 112,8% din baza de calcul)
- "recalculatii" sa aiba posibilitatea de a-si "scoate" din pensia militara perioadele din "civilie"
- cei care au fost detasati in afara MApN sa ramina asa cum sint la stabilirea bazei de calcul

In esenta, propunerile produc eliminarea limitarii "net la net". Actualizarile cu evolutia soldelor celor in activitate se fac dupa principiul l.223/2015, fara aplicarea limitarii "net la net"...
Ca urmare (cel putin pina in 2022) pensia stabilita cu limitarea "net la net", in anul urmator (cind se va produce majorarea soldelor), pensia va fi actualizata fara a se mai aplica limitarea "net la net"...
Nu mai spun ca actualizarea cu evolutia soldelor trebuie sa se faca la nivelul maxim al soldei de functie... fata de nivelul real folosit la stabilirea pensiei...

Aceste "propuneri ametitor de ametitoare" producind o crestere exploziva a tuturor pensiilor militare vor fi pe deplin aprobate de "factorii decizionali"!

Fara a ma mai lega si de (multele) alte aiureli, nu pot decit sa urez "succesuri" in sustinerea propunerilor!
Vai de "capurile" noastre!

Turnu' Babel la pasarica'n blog...

Discutii ca la intrunirile electorale zugravite de Caragiale...

Personaje:
- Vasile Iosif - fost "client" si pe-aici, cu idei putine, da' fixe; uita de la mîna pîn'la gura; lozincard de meserie; ceva "scula pe bascula" prin felurite "comitete si comitii" zise ale rezervistilor: critic acerb al lui mos alecu
- Leonard - mare admirator al maestrului; invirte, ca porcu bostanu', zicerile maestrului; critic, si el, al lui mos alecu
- pasarica - zis "maestrul"; prinde greu, da uita repede si putinele lucruri pe care le pricepe; bucuros, nevoie mare, că fraierii pun botu' la spusele lui, si-i fac sa se'nvirta contoru' aducator de bani; inutil a mai spune ca'l iubeste ca sarea'n ochi pe mos alecu
- Leon - ratacit printre legi; se baga si el in seama in dorinta de a primi lumina de la maestru

Discutia:
- Vasile Iosif spunea...
Dle Leon, dle H,Rog o detaliere a art.164.Inteleg ca pot cere valorificarea separată a punctajului realizat pentru stagiul civil adaugat dupa trecereain rezerva in intervalul 2011-2015 care in prezent este captiv si nu aduce nici un leu in plus la pensia militară?
sâmbătă, august 11, 2018

- Huhu Rezea spunea...
@Josif Nu-mi propun să insist prea mult pe acest proiect de lege,... mai ales că se va aplica abia din 2021. ..dacă mă rezistă o guvernare democratică de stânga până atunci,și nici nu se adresează militarilor.
sâmbătă, august 11, 2018

- Leonard spunea...
@ Vasile I. Imi cer scuze ca raspund neantrebat , dar din intamplare mai stiu cate ceva.
1. Pana la data de 01.01.2016 , vechimile in munca valorificate prin ultima decizie se aplica.
2. Dupa data de 01.01.2016 , nu se mai inregistreaza de CPS nici un stagiu de cotizare civil , valorificabil pensionarului militar.
3. Recunoasterea "reciproca" a stagiilor de cotizare are niste aspecte particulare:
(***Bla, bla, bla....)
sâmbătă, august 11, 2018

- Leon spunea...
Multumesc Leonard ! Iosif, art.164 va da dreptul celor pensionati in perioada 01.01.2011-31.12.2015 (L.263) sa solicite recalcularea pensiei dupa noua formula de calcul numai pentru stagiile civile.
(*** plus aiureli pe linga tema)
sâmbătă, august 11, 2018

- Vasile Iosif spunea...
Dle Leonard, Multumesc pt.explicatii.
Din pacate, la punctul 1 am un amendament:
Nu se aplica pentru cei care au vechime militară mare si ating limita de 85% numai pe baza dosarului militar.
(***plus aiurelile lui obisnuite cu "confiscarea", bla, bla, bla...)
sâmbătă, august 11, 2018
*********************
Despre ce-i vorba:

- art.164/proiect lege (2018) sistem public de pensii spune : "Art. 164. - (1) Persoanele ale căror drepturi de pensie, acordate de casele teritoriale de pensii în perioada 1 ianuarie 2011 - 31 decembrie 2015, care au realizat stagii de cotizare atât în sistemul pensiilor militare de stat, cât și în sistemul public de pensii, pot solicita recalcularea pensiei prin excluderea perioadelor realizate în sistemul pensiilor militare de stat "
http://www.mmuncii.ro/…/T…/5210-Legea_pensiilor_09082018.pdf

- adica in perioada 01.01.11-31.12.15 unii impricinati si-au deschis dreptul la pensie la casele "CIVILE" de pensii;
----- acei impricinati avind in vechimea lor in munca si perioade in care fusesera militari;
----- prin prevederea din lege acei impricinati pot cere "excluderea" (din pensia lor "civila") a perioadei de militarie
----- pentru perioada de "militarie", exclusa din pensia civila, impricinatii vor cere (la o CPS militara) "partea" de pensie militara care li se cuvine
----- atit (si numai atit) - perioada de militarie poate fi extrasa din pensia civila; nu poate fi extrasa perioada de civilie din pensia militara

Ș'acuma vine "fumușața" balamucului discutiilor patronate de pasarica:
- respectiva prevedere nu este o noutate care se va aplica din 2021 - asa cum pretinde pasarica
----- respectiva prevedere este in vigoare, fiind introdusa in l.263/2010 prin oug 103/2017
(a se vedea art.192^1 de la      http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/124530 )
----- despre respectiva prevedere am vorbit si eu la     https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2130086730559219     precum si la   https://mosalecu.blogspot.com/…/atentie-la-ceea-ce-va-dorit…
------------------ culmea fiind ca la prezentarile facute de mine a comentat si Vasile Iosif ... care, blocat fiind in lozincareala lui, a uitat si pune acum intrebari "inteligente"...

- despre respectiva prevedere a vorbit si pasarica... chiar daca n'a'nteles despre ce-i vorba ... da' macar nu trebuia sa spuna ca-i ceva care nu se stie daca se va aplica
------ a se vedea la   http://www.huhurez.com/…/proiectul-de-ordonanta-care-curata…

Hai ca-i bine!
Mergeti sanatosi si luati lumina de la pasarica!

Interzis  a fi citit de catre nefericitii cititori ai bloagei pasaricii ...

Interzis... pentru a nu fi obligati sa vada ca "maestrul" , de la care  li se pare ca iau lumina adevarului , nu stie elemente de abecedar ...

Pen'ca regele-i gol !

Stagiile de cotizare (vechime in munca in civilie) de dinainte de "militarie"  se iau , obligatoriu , in calcul la STABILIREA  cuantumului  pensiei  militare de stat ...

L.223/2015 : Articolul 16(1) Au dreptul la pensie de serviciu pentru limită de vârstă militarii,... care îndeplinesc cumulativ următoarele condiții:b) au o VECHIME EFECTIVA de cel puțin 25 de ani, DIN CARE CEL PUTIN 15 ani reprezintă vechimea în serviciu.
Diferenta de la "vechimea  efectiva"  la "vechimea in serviciu"  find tocmai  acele stagii de cotizare de dinainte de "militarie"  (anterioare "militariei") ... La ei nepunindu-se problema stagiilor de cotizare ulterioare ... odata ce ies la pensie din "militarie" ...
Nu mai vorbim de : "Articolul 25(1) Constituie vechime pentru stabilirea pensiei militare de stat în condițiile art. 16-18 și 32 și perioadele recunoscute ca vechime în serviciu, vechime în muncă, stagiu de cotizare sau perioade asimilate în condițiile legii, până la data intrării în vigoare a prezentei legi."
Pentru documentare studiati cazul din imagine : - impricinat care "a facut armata" 1 an si 4 luni---- aceasta perioada fiind "fructificabila" si la pensie militara de stat dar si la pensie publica ... In cazul de fata ii este luata in considerare (asa cum este normal) la pensia militara de stat - a muncit in civilie (inainte de a fi cadru militar) vreo 6 ani- in final a iesit la pensie din "militarie" , unde muncise ultimii vreo 22 de ani ...

Protocol ...

Inc'o lovitura pentru marii priceputi intr-ale legilor care sustineau ca cei care , dupa pensionarea ca militar , treb'e sa munceasca , in civilie , 15 ani pentru a primi (si o) pensie "civila" ...
Pasarica a primit si protocolul incheiat intre CPS-uri (toate) si CNPP privitor la recunoasterea stagiilor/vechimilor ...
https://www.huhurez.com/…/protocol-intre-casa-nationala-de-…

In nici un caz ... pasarica nu recunoaste ca a fost unu' dintre cei de mai sus ...

Faceti-va o pomana si transmiteti-i si diliului exaltat care voia "o funda" (ca recunoastere a infailibilitatii timpeniilor pe care le debita) ...
Deasemeni ar trebui instiintat si-un altcineva (cu pretentii de cunoscator) ... nu-i mai dau "indiciile de recunoastere" ...

Raspuns oficial ...

Despre  recunoasterea reciproca a stagiilor de cotizare/vechimilor ...

Pentru cei care sustin ca pensionarii militari care muncesc (dupa pensionare) , in civilie , trebuie sa aiba 15 ani de munca (in civilie) pentru a primi (si) bucata de pensie din sistemul public ...

Asa cum tot le-am tot spus si le spun : cititi , mai oameni buni , art.192/l.263/2010 ...
Pentru stabilirea dreptului de a avea pensie se "numara" toti anii de munca ... indiferent unde (in ce sistem de pensii) au fost realizati . Daca sint peste cei 15 ani (minim necesari pentru o pensie in sistemul public) ... treaba-i in regula ...

Pentru stabilirea cuantumului pensiei se "numara" numai anii din sistemul in care se doreste primirea pensiei (in cazul nostru - numai anii "prestati" in civilie ... ani care sa nu fi fost valorificati" pentru pensia militara) .

Iacata si raspunsul primit de un impricinat de la Casa Nationala de Pensii Publice (casa care "gestioneaza" pensiile publice pe l.263/2010) :

Transfer  punctaje ...

Readuce cineva in discutie chestia cu "extragerea" punctajelor (munca in civilie) de dupa pensionarea ca militar , dar inainte de 31.12.15 ...
Stagii de cotizare care au fost incluse in vechimea pentru recalcularea pensiilor pe l.223/2015 ... "Includere" care s-a facut pe motiv ca acele stagii fusesera valorificate pentru respectivii impricinati (prin adaugare de punctaje) in pensiile recalculate pe l.119/2010 (oug 1/2011) , sau a celor stabilite (in perioada 2011-2015) pe l.263/2010 ...

Printre initiatorii proiectului de lege care ar fi creat posibilitatea acelei "extrageri" , aflindu-se si actualul ministru al apararii ... la rugamintile si insistentele unor impricinati in astfel de situatii ...
https://www.senat.ro/legis/PDF/2016/16L475FS.pdf

Proiectul de lege a fost depus la Senat prin aprilie 2016 (L475/2016) ...
Dupa peripetiile prin Senat (inclusiv avize nefavorabile de la comisii si din partea guvernului) , prin decembrie 2016 , Senatul se lasa pagubas ... adopta "tacit" proiectul si-l paseaza Camerei Deputatilor sa se spele ei pe cap cu acel proiect de lege ...

Prin feb.2017 proiectul ajunge la Camera deputatilor (pl 39/2017) , si-si incepe cursa ...
Prin mai - iun. 2017 sint primite avizele negative de la comisii si de la guvern ...
Proiectul de lege este depus , probabil , in vreun sertar astepindu-se moartea lui naturala ...

In principiu cerinta "extragerii" stagiilor de cotizare (punctajelor) din vechimea pentru pensia militara este corecta ... ba chiar ar fi fost obligatorie inca de la inceput ...
Dar , asa cum am mai aratat de-atitea ori , M.Muncii a dorit "sa scape" de j'de mii de puncte de pensie pe care ar fi trebuit sa le plateasca in situatia in care acele stagii de cotizare nu erau incluse in vechimea pe l.223/2015 ... Si nu si-ar fi dat acordul pentru "nasterea" l.223/2015 ...
La acel proiect de lege (cu "extragerea" punctajelor/stagiilor de cotizare) situatia este aceeasi cu cea de la "nasterea" - nimeni nu va fi de acord !

**************************
Si-acum , raminind intre noi si nu ne aude nimeni , se pun niste intrebari (care-mi vor crea noi dusmani) :
- de ce , "infuencerii" initiatorilor proiectului de lege , au cerut "transferul punctajului" ?
----- de ce n-au cerut "transferul" stagiilor de cotizare si a veniturilor aferente acestora ?
----- de ce sa-si transfere/"extraga" punctaje obtinute prin impartire la 20 ?
----- de ce doresc tratament preferential fata de ceilalti muritori (militari pensionati) care , muncind in civilie dupa pensionarea ca militar , vor acumula punctaje prin impartirea la 35 ?

Probabil ca nu vom primi raspunsuri ... dupa cum , de fapt , nu mai are nici o importanta : proiectul de lege va muri de moarte buna si de plictiseala dupa o stationare indelungata prin sertarele Camerei deputatilor !

Recunoasterea reciproca  a vechimilor in munca si stagiilor de cotizare ...

Pen'ca cineva nu vrea "sa intelege"  cum ii treaba cu stagii/vechimi RECUNOSCUTE  si stagii/vechimi VALORIFICATE ...

Mos Alecu

11 ianuarie la 15:16 · 

La si din cauza unui comentariu in care mi se spune : "... pasarica va contrazice ..." .
******************
In legatura cu "folosirea" stagiilor de cotizare (munca in civilie de dinainte de pensionarea ca militar) la deschiderea dreptului LA pensie militara de stat (dreptului DE A AVEA o pensie militara de stat) .
Spunind el , pasarica , _ca acele stagii trebuie sa fi fost RECUNOSCUTE inainte de a putea fi folosite !
Pasarica intelegind ca "A FI FOST RECUNOSCUTE" inseamna ca au fost inscrise intr-o decizie de pensie ... Daca n-au fost inscrise intr-o decizie de pensie , acele stagii nu ar fi fost recunoscute ... ca atare nu pot fi "folosite" la deschiderea dreptului de a avea o pensie militara de stat !
****************

Daaaa !
Pasarica vrea "sa se dea dăștept in cap" !
Da' , ca de obicei , pasarica citeste'ncet legile si oboseste repede ... nereusind sa citeasca tot !...

Prin "stagii/vechimi RECUNOSCUTE" se intelege ca acele stagii/vechimi pot fi folosite pentru determinarea indeplinirii conditiei de vechime in vederea deschiderii dreptului LA pensie (dreptului de a avea o pensie) in acel sistem , sau si in alte sisteme ...
Ceea ce nu stie pasarica este ca , dupa "folosirea" acelor stagii/vechimi in calculul marimii unei pensii , acele stagii/vechimi devin stagii/vechimi VALORIFICATE ...

Ca urmare :

- VALORIFICAREA unor stagii/vechimi trebuie sa fie inscrisa intr-o decizie , si foloseste la determinarea marimii pensiei . Valorificarea unui stagiu/vechimi intr-un anumit sistem de pensii interzice valorificarea lui si in alt sistem ...

- RECUNOASTEREA reciproca a acelor stagii/vechimi este stabilita de lege/de legi , si foloseste NUMAI la determinarea dreptului de a avea o pensie ... RECUNOASTEREA reciproca (intre diferite sisteme/legi de pensii) a stagiilor/vechimilor inseamna ca un acelasi stagiu/vechime poate fi "folosit" pentru a avea dreptul de a primi pensie din mai multe sisteme ... Numai ca acel stagiu/vechime va fi "folosit" (VALORIFICAT) numai in unul dintre acele sisteme care si-l RECUNOSC reciproc...
***********************
Pentru cei dornici de documentare :
- l.223/2015 art.26 , 25 , 60 , 77 , 78 , 109 , 110 ,
- l.263/2010 art. 192 , 49 (mai putin lit.g)

https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2140871542814071