Să fie bine ca să nu fie rău

Se tot vehiculeaza pe net vestile despre intilniri ale decidentilor cu reprezentanti din puzderia de asociatii de-ale pensionarilor militari!...

C’au discutat si au cazut de acord ca trebuie sa fie bine ca sa nu fie rau!

Stiind ce le poate capu’  la multi dintre reprezentantii “nostri”... fereasca Dumnezeu ce vor fi inteles decidentii, si cum vor traduce in acte normative cele propuse! Asta avind in vedere faptul ca reprezentantii “nostri” nu vad, si nu doresc, decit “sa-mi mai dea mie ceva, pe ceilalti da-i in ‘zda ma-sii”... iar decidentii recurg la cîrpăceli ale actelor normative prin care “taie din minecile surtucului pentru a cîrpi cracii ițarilor”. Exemplul cel mai recent fiind timpeniile inscrise in forma promulgata a l.223/2015, cîrpăcită prin ordonante de urgenta!

Vestile despre acele intilniri sint pe larg comentate de corurile reunite ale “injurătorilor” de profesie... Printre injuraturi fiind strecurate si propunerile “constructive” ale unora care sint tot din tagma celor cu “sa-mi mai dea mie ceva, pe ceilalati da-i in ‘zda ma-sii”!

In contextul balamucului care domneste in domeniul pensiilor militare de stat ar trebui ca tot mai multi sa-i convinga pe “colegii” specialisti de-ai asociatiilor, invatatori si mari onorabili maestri sa termine cu multele timpenii pe care le tot propun (si sustin) pe la toate intilnirile cu decidenti, si pe oriunde isi etaleaza frustrarile si vastele lor ne-cunostinte, si toata suflarea militara sa sustina:

- pensie MILITARA de stat NUMAI pentru militari, si NUMAI pentru perioada cit impricinatul a fost militar

---- toate celelalte "ocupatii" (de dinainte si/sau de dupa "militarie") sa fie valorificate in sistemul de pensii publice , in CONDITIILE din acel sistem

- pensie DE STAT (nu MILITARA de stat) pentru alte categorii socio-profesionale carora decidentii doresc sa le acorde pensii diferite de pensiile din sistemul public sau din sistemul pensiilor de serviciu

- reintroducerea (in legile statutelor militarilor) a limitelor de virsta in grad

- baza de calcul sa fie "solda de baza" (fosta "solda a functiei de baza" , sau "nou inventata" parte fixa a soldei - S.Funct.+S.Grad+Gradatii+S.C.da) . Atit si nimic mai mult !

- vechime efectiva minima - 25 ani ani (*vechimea la care are dreptul sa primeasca pensie militara fara diminuari; calculul pensiei se face tot pentru vechimea cumulata*)

---- mentinerea sistemului actual de calcul a pensiei pentru vechimea majorata datorita conditiilor de munca

- procent de calcul a pensiei de la 80% la 100% din baza de calcul

---- cite 1% pentru fiecare an in plus la vechimea de calcul a pensiei

---- eliminarea majorarii pentru contributia la fondul pentru pensia suplimentara ... obligatoriu de eliminat majorarea pentru contributia la buget sau a contributiei de asigurarui sociale (in perioada l.164/2001 , l.263/2010 si a l.223/2015)

---- eliminarea majorarii pentru OMM/SOSP

---- limitarea pensiei "net la net"

- actualizarea pensiilor militare NUMAI in functie de evolutia soldelor celor (omologilor) din activitate ... Nici un fel de "amestec" al inflatiei ... Actualizare care sa se faca automat oricind se produc modificari in soldele celor in activitate ...

- re-recalcularea tuturor pensiilor militare existente in plata in ideile de mai sus , cu actualizarea bazei de calcul la data intrarii in vigoare a legii, si cu aplicarea principiului cuantumului avantajos pina cind pensiile recalculate vor depasi pensiile ramase in plata.

Altfel balamucul va continua, si rezultatul practic al intilnirilor s-ar putea sa ne faca sa cadem din lac in puță!

 

Hotărîri ale "curtenilor" de conturi (2)

Ziceam ieri de aparitia mult asteptatei decizii a Curtii de conturi in urma controlului efectuat la CPS/MApN pe tema adaugarii sau nu  a majorarii din 2016 la actualizarea din iun.2017...

Cum se stia inca de la aparitia informatiilor disparate privind continutul acestei decizii, textul ei confirma habarnismul in cunoasterea l.223/2015 al “curtenilor” de conturi care au efectuat controlul.

Este foarte probabil ca acei “curteni” sa fi studiat l.223/2015 doar pe timpul deplasarii de la domiciliu la sediul CPS!

Bineinteles ca “invatatorii”, si haulitorii lor, aplauda rezultatul controlului, neintelegind spusele din acel raport... asa cum nu inteleg nici ce spune l.223/2015!

Ce decide vestita Decizie:

-1) actualizarea pensiei in 2017, conf. art.60,alin.(1)/l.223/2015 constituie o MAJORARE a pensiei ca urmare a cresterii soldelor, avind ca punct de plecare cuantumul pensiei la momentul respectiv, inclusiv indexarea din anul 2016

------ bre, “curtenilor”, ACTUALIZAREA PENSIILOR nu este o MAJORARE a lor... este aducerea pensiilor stabilite/recalculate cu o baza de calcul (mai mica) la nivelul pensiilor stabilite/recalculate cu o alta baza de calcul (mai mare)

------ procedura de actualizare, inscrisa in art.60, alin.(1)/l.223/2015, spune clar: “procentele de calcul (stabilite conform vechimii), aplicate la baza de calcul”. Atit, si nimic mai mult!

------ “curtenilor” de conturi... vedeti ca l.223/2015 mai spune ca “Articolul 60...(4) Procedura de actualizare prevăzută la alin. (1) se stabilește prin ordin comun al conducătorilor instituțiilor din domeniul apărării naționale, ...”

------------- acel ordin comun este ord.m.25/2016 care spune: “Anexa 2

Articolul 1Actualizarea pensiilor militare de stat prevăzută la art. 60 alin. (1) din Legea nr. 223/2015 ...se realizează de către casele de pensii sectoriale, ... conform prevederilor din anexa nr. 1 la ordin ...”

------------------------- iar prevederile din anexa nr.1 la ordin vorbesc despre “actualizarea”  soldelor/bazei de calcul (in cazul actualizarii pensiei... ca urmare a modificarii/majorarii SF), precum si despre procentul de calcul folosit (inca de la stabilirea/recalcularea pensiei) conform vechimii impricinatului... Nu se vorbeste nimic, nici in ordinul comun, despre o aplicare a unor majorari/indexari anterioare ale pensiei!

- 2) incepind cu 30.06.17 pensiile militare trebuie sa aiba in componenta majorarea de 5% din 2016 la care se adauga fie majorarea de 5,25% din 2017, fie actualizarea cu majorarea SF din iun.2017

------ citind legea aflam ca incepind cu 30.06.2017 pensiile militare trebuie sa aiba cuantumul rezultat fie din actualizarea cu majorarea SF, fie cel rezultat din majorarea cu 5,25% (cuantum stabilit din cuantumul rezultat in urma majorarii cu 5% din 2016)... nici urma de pensii care “sa aiba in compunere” majorarea de 5% din 2016...

- 3) actualizarea pensiilor (in conditiile de mai sus) se realizeaza cu incadrarea in procentul de 85% din baza de calcul

(**aceasta dispozitie arata totalul habarnism intr-ale cunoasterii l.223/2015 al “curtenilor” de conturi care au formulat-o**).

------ limita de 85% a procentului de calcul este aplicata inca de la stabilirea/recalcularea pensiilor... ea nu se poate modifica decit prin modificarea art.29, 30 si 108/l.223/2015... ceea ce nu-i cazul in situatia actualizarii sau a majorarii/indexarii pensiilor

------ pentru situatia indexarii/majorarii pensiilor procentul de 85% este, automat, depasit... indexarea/majorarea pensiilor “scoțînd” pensiile militare din procedura prevazuta de lege pentru stabilirea/recalcularea pensiilor (procent din ultimele venituri)

------ daca actualizarea pensiilor (cu “pastrarea in compunerea lor” a majorarii din 2016) se face NUMAI cu incadrarea in procentul de 85% inseamna ca la marea (imensa) majoritate a acestor pensii actualizarea se face FARA “pastrarea” acelei majorari

(*** cine sint cei citiva care nu au ajuns la procentul de calcul de 85%: 1) disponibilizati, cu vechime de 20 de ani, care nu au mai muncit dupa pensionare – greu de crezut ca sint multi de aceasta categorie; 2) disponibilizati (sau nu) care nu au cerut “reconsiderarea” conditiilor de munca – ord.m.123/2015 – este posibil ca din aceasta categorie sa mai fie citiva; 3) pensionari de invaliditate sau cu pensii anticipate partiale – posibil destul de putini si din aceste categorii***)

--------------- nu mai pun intrebarea care va fi efectul cresterii acestor pensii obtinute pentru vechimi mici in asa fel incit vor ajunge egale cu pensii obtinute pentru vechimi mai mari!...

In concluzie...

- marele control al Curtii de conturi, sustinut si cerut de habarnisti de-ai nostri, a produs un mare fîs!

- “invatatorii”, si haulitorii lor, se’ncaiera ca chiorii, ca_care a avut si are mai mare dreptate, fara sa’nteleaga ca habarnistii de “curteni”, au produs o si mai mare bulibășeală

- cum o fi procedat CPS/SRI care se lauda ca aplica deja dispozitiile “curtenilor”???

------ cum va proceda, si cum isi va justifica graba, daca justitia va infirma dispozitiile “curtenilor” (la actualizare raminind valabila numai aplicarea art.60, alin.(1)/l.223/2015)???

- cum va proceda CPS/MAI daca ramin valabile dispozitiile “curtenilor”???

------ va “recupera” de la marea majoritate a jandarmilor si pompierilor sumele acordate... prin depasirea procentului de 85%

- cum va proceda CPS/MAI daca justitia va infirma dispozitiile “curtenilor” (la actualizare raminind valabila numai aplicarea art.60, alin.(1)/l.223/2015)???

------ va “recupera” de la jandarmi si pompieri sumele acordate (majorarea din 2016)... prin incalcarea art.60, alin.(1)/l.223/2015???

Da’  nu-i nimic!

“Invatatorii” isi pregatesc haulitorii pentru noi actiuni de-aceeasi c

Hotărîri ale "curtenilor" de conturi

La multa lume am zis ca asa cum se demonstreaza ca exista multi judecatori care nu cunosc legile salarizarii si ale pensiilor militarilor, este foarte posibil sa existe si “curteni” de conturi (dintre cei care-au facut controlul la CPS-uri) care sa nu stie aceste legi!

Ultimul caruia ii spuneam acel lucru era pasarica : “Parca ti-am mai spus si tie (sigur am mai spus-o de mai multe ori): asa cum exista o multime de judecatori care habar n-au de legile salarizarii si pensiilor militarilor, tot asa este posibil sa existe si "curteni" de conturi necunoscatori in domeniu...
Fiti, deci, optimisti! E posibil ca acel control sa fi fost facut de "curteni" de conturi habarnisti care sa va dea dreptate!
Dupa cum tot optimisti treb'e sa fiti si in situatia in care "curtenii" de conturi (care au facut controlul) nu va vor da dreptate: daca vor fi stiut ca actualizarea inseamna NUMAI aplicarea art.60,alin.(1) voi veti avea motiv si pe viitor sa va dati cu c.uru de pamint ca sint nestiutori!”

Iaca_c’a transpirat “rezultatul” controlului facut de “curteni” de conturi la CPS-uri pe tema adaugarii (sau nu) a sumei reprezentind majorarea cu 5% din 2016 la cuantumul rezultat din actualizarea din iun. 2017 (ca urmare a majorarii SF cu 15%).

Zice cineva:
“Horia marți, august 18, 2020
Extras din răspunsul primit de la CPS a SRI:

Ca urmare a solicitărilor dumneavoastră transmise pe adresa pensii@sri.ro, vă facem cunoscut următoarele;
- Echipa de audit din cadrul Curții de Conturi a României a stabilit că includerea cuantumului indexării din anul 2016 în cuantumul pensiei militare actualizate trebuie să se facă cu încadrarea în procentul de 85% prevăzut la art. 30 din Legea nr. 223/2015, astfel echivalentul valoric al indexării din anul 2016, poate fi acordat doar în cazul pensionarilor care nu atinseseră plafonul de 85% la data de 30.06.2017 din baza de calcul prevăzută la art. 28 din Legea nr. 223/2015.
- În cazul dumneavoastră nu se poate aplica constatarea Curții de Conturi a României întrucât la data de 30.06.2017 procentul de calcul al pensiei era de 85%.”
https://www.huhurez.com/…/cerere-de-interventie-orientativa…

Asta insemnind ca_”curtenii” de conturi hotarasc ca acea suma sa se adauge numai la cei care, la stabilirea/recalcularea pensiei, au avut un procent de calcul mai mic decit 85%!

S’acuma curg intrebarile:
- cit din acea suma se acorda celor care nu atinsesera procentul de 85% - toata suma sau numai pina cind se atinge acel procent?
- cum se transforma acea suma in procent de calcul a pensiei?
- ce se’ntimpla cu cei care, pe bune, aveau procentul de 85% in situatia in care vor fi “ajunsi” (posibil... depasiti) de cei care, prin vechimea mica, nu aveau procentul de 85%????
- si altele, si altele...

In concluzie s-a umplut tara de specialisti total habarnisti care, prin functia indeplinita, au dreptul sa hotarasca in domenii despre care nu stiu nimic!

Ș’o alta concluzie: prin posibila aplicare a unei asemenea aiureli se creeaza, intre pensionarii militari, o noua nemultumire: cei care, prin vechime, aveau procent de 85% (si peste), precum si cei pensionati in 2017, vor fi nemultumiti ca vor fi “depasiti” de catre cei cu vechimi mici carora li se va adauga si acel 5%!

Păsărei si-ai lor... bagati tare: de ce nu se da la toata lumea; de ce se da numai la unii; hai la tribunal!

Bineinteles ca jandarmii si pompierii, care ar trebui sa inapoieze acele sume, vor fi si ei foarte “multumiti”.

Cine'njură mai tare...

Vilva mare'ntre pensionarii militari ca_care-ar fi vinovatu' care se'mpotriveste abrogarii/anularii/desfiintarii oug 59/2017!

Sint luati la’njurat “gulerele albe” din ministere, cei in activitate, cei trimisi sa reprezinte ministerul pe la diferite “conclavuri”, ministrul... si lista continua!...

N-ar fi de mirare sa fie luati la’njurat Papa de la Roma, Greta “eco-energeta”, zeii din Olimp si toti sfintii din calendare!...

N-am gasit “nicaria” pe cineva care sa’njure pe idiotii (de-ai nostri... pensionari militari, car’va’s’zica) care, de prin 2012 pin’la finalizarea l.223/2015, s-au dat cu c.uru de pamint si-au realizat ca’n baza de calcul sa fie cuprinse si sume care n-au nici o legatura cu pozitia impricinatului in ierarhia militara – sporurile- , precum si realizarea de procente    halucinante de calcul a pensiei militare! Tot dintre aceia sint si cei care, in prezent, doresc ca in baza de calcul sa le fie “recunoscute” si sporuri pe care nu le-au avut... da’  le au, in prezent, omologi de-ai lor!

Oug 57/2015 si Oug 59/2017 sint urmarea, urîta, dar logica, a timpeniilor care ar fi fost generate de aplicarea l.223/2015 asa cum, cu aportul celor de mai sus, a fost scrisa!

Asta deoarece nici baietii care au scris cele doua ordonante nu sint mai breji ca cei care au “mutilat” proiectul l.223/2015, facind sa apara “monstrul” de l.223/2015 (cel initial, original)...

Baieti, scriitori ai oug 57/2015, care ar fi trebuit sa modifice in acea oug numai art.28 : baza de calcul a pensiei este media soldelor functiei de baza realizate in 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate! (*Solda functiei de baza, in 2016, fiind SF+SG+Grad.+S.C.da... in SF fiind incluse si SM si ID*).

Prin asta n-ar mai fi fost nevoie de feluritele artificii ale oug 57/2015 si oug 59/2017 pentru mentinerea pensiilor militare in niste limite comparabile cu soldele celor in activitate... fara aparitia de pensii halucinante fata de soldele celor in activitate! (*Pensionarii... nu ma injurati inca pentru acea baza de calcul! Va spun eu cind sa’ncepeti a ma’njura!*)

Prin acea baza de calcul nu mai era nevoie sa se elimine actualizarea pensiilor cu evolutia soldelor, iar pensionarul din 1900 toamna ar fi avut pensia egala cu omologul pensionat in 2019! Pensii, la amindoi, care ar fi reflectat pozitia atinsa de impricinati in ierarhia militara!

Pentru aducere aminte...  https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2434216133479609

https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2434216133479609?comment_id=2434339243467298&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

- daca am considera veniturile medii brute actuale ale celor in activitate ca fiind de 100 de lei, venituri care vor "genera" pensii de 130,8 lei
----- "efortul" MApN, pentru soldele a vreo 70.000 de militari, ar fi de vreo 7.000.000 lei
----- "efortul" MApN, pentru pensiile a vreo 78.000 de pensionari, ar fi de vreo 10.202.400 lei (adica 145,7% din fondul de salarizare)

- veniturile medii nete ale celor in activitate fiind de 58,5 lei
----- pensiile nete fiind de vreo 120-125 lei (adica de peste doua ori mai mult decit veniturile nete primite in activitate!)

Orice ministru/prim ministru/guvern isi va pune "mînurile" in cap cind va intelege ca, acceptind aceasta propunere, va trebui sa cheltuiasca mai mult cu plata pensiilor decit cu plata soldelor celor in activitate!

Mos Alecu Ridic mina si recunosc: am gresit! Noroc de cineva (@Leon) care mi-a atras atentia pe blog!

Am uitat de vechiul art.28/l.223/2015 care prevedea o majorare a bazei de calcul cu (pina la) 15%. Ca urmare... pensia putea ajunge la 148,8% din "venituri".
Aplicind aceste pensii la calculele de mai sus rezulta ca necesarul banesc pentru plata pensiilor ar fi de 11.606.400 lei ... adica numai 165,8% din necesarul banesc pentru plata soldelor! Lucru "foarte convenabil" pentru cei care ar trebui sa accepte propunerile asociatiilor noastre!...

Acestea ar fi efectele aplicarii formei originale/initiale a l.223/2015!

Cei care credeti ca gluma/miștoulhttps://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2426424444258778 facut de Comisia de munca/Cam.Deputatilor se va concretiza (de respingere a oug.59/2017) ... continuati sa-i injurati pe cei care n-au sustinut o asemenea idee! Continuati sa’njurati că numai cu asta va veti alege!

Existind pericolul ca, Doamne fereste, guvernantii sa vina cu vreo noua năstrușnicie ... de’o sa ne plingem de mila!

Acum... liber la injuraturi!

N’o uitati pe aia cu “Mos Alecu nu-i militar si-i impotriva militarilor!”

Vorbe de aflat în treabă...

Stiu ca voi fi, iarasi, de catre unii, criticat pen'ca mai șuguiesc despre unii!
Stiu ca voi fi, iarasi, de catre unii, pedepsit (prin neacordarea de like-uri, sau chiar prin cuvinte grele) pentru vorbele pe care le spun!

Da', ziceti si dvs., ce se poate spune despre continutul discutiei de mai jos (discutie purtata si de alti preopinenti, in alte contexturi, prin alte locuri)???

Iacata despre ce-i vorba...

𝘾𝙞𝙣𝙚𝙫𝙖 𝙨𝙥𝙪𝙣𝙚:

@Dinca Ilie ...unui jurist puteți sa-i puneți întrebări si mai grele,nu doar simple, desi în cei 20 (*de ani sau de carti citite?*) de carte mi -au tot fost puse întrebări, acum nu prea as mai fi de acord cu asa ceva mai degrabă mi-ar fi plăcut să mă întrebați ,oricum nu are asa de mare importanță acest aspect!.....Părerea mea e că toți cei care au rămas cu pensia în plată după recalcularea pensiei în baza Legii 223/2015 e din cauza O.U.G. 57/2015 care a coborât baza de calcul de la 80% la 65% si faptul ca pensia a fost plafonata la 85%,aspecte care au condus la diminuari!Legea 223/2015 a fost foarte bună pana-n clipa în care a fost modificată! După cele doua ordonanțe totul a fost schimbat în defavoarea unor pensionari militari!
(*𝘼𝙢 𝙥𝙧𝙚𝙯𝙚𝙣𝙩𝙖𝙩 𝙖𝙘𝙚𝙨𝙩𝙚 𝙨𝙥𝙪𝙨𝙚 𝙥𝙚𝙣𝙩𝙧𝙪 𝙖 𝙫𝙚𝙙𝙚𝙖 𝙘𝙖, 𝙞𝙣 𝙜𝙞𝙣𝙙𝙪𝙧𝙞𝙡𝙚 𝙘𝙚𝙡𝙪𝙞 𝙘𝙖𝙧𝙚 𝙣𝙚 𝙫𝙤𝙧𝙗𝙚𝙨𝙩𝙚, 𝙣𝙪 𝙖𝙫𝙚𝙢 𝙙𝙚-𝙖 𝙛𝙖𝙘𝙚 𝙘𝙪 𝙪𝙣 𝙤𝙖𝙧𝙚𝙘𝙞𝙣𝙚... 𝘼𝙫𝙚𝙢 𝙙𝙚-𝙖 𝙛𝙖𝙘𝙚 𝙘𝙪 𝙘𝙞𝙣𝙚𝙫𝙖 𝙘𝙖𝙧𝙚 𝙖𝙧𝙚 𝙤 𝙨𝙤𝙡𝙞𝙙𝙖 𝙥𝙧𝙚𝙜𝙖𝙩𝙞𝙧𝙚 𝙘𝙖𝙧𝙚-𝙡 𝙞𝙣𝙙𝙧𝙚𝙥𝙩𝙖𝙩𝙚𝙨𝙩𝙚 "𝙨𝙖 𝙨𝙥𝙪𝙣𝙖 𝙞𝙙𝙚𝙞"!... 𝙉𝙪 𝙢𝙖 𝙢𝙖𝙞 𝙡𝙚𝙜 𝙙𝙚 𝙛𝙖𝙥𝙩𝙪𝙡 𝙘𝙖 𝙣𝙪 𝙨𝙩𝙞𝙚 𝙘𝙖 𝙣𝙪 𝙨-𝙖 𝙢𝙞𝙘𝙨𝙤𝙧𝙖𝙩 𝘽𝘼𝙕𝘼 𝘿𝙀 𝘾𝘼𝙇𝘾𝙐𝙇, 𝙘𝙞 𝙋𝙍𝙊𝘾𝙀𝙉𝙏𝙐𝙇 𝙙𝙚 𝙘𝙖𝙡𝙘𝙪𝙡 𝙖 𝙥𝙚𝙣𝙨𝙞𝙚𝙞...𝙎𝙖 𝙣𝙪 𝙫𝙖 𝙥𝙪𝙣𝙖 𝙥𝙖𝙘𝙖𝙩𝙪' 𝙨𝙖 𝙛𝙖𝙘𝙚𝙩𝙞 𝙫𝙧𝙚𝙤 𝙖𝙥𝙧𝙤𝙥𝙞𝙚𝙧𝙚 𝙞𝙣𝙩𝙧𝙚 "𝙞𝙙𝙚𝙞" 𝙨𝙞 "𝙞𝙙𝙞𝙤𝙩𝙚𝙣𝙞𝙞"!***)

𝙄𝙣 𝙘𝙤𝙣𝙩𝙞𝙣𝙪𝙖𝙧𝙚 𝙥𝙧𝙚𝙤𝙥𝙞𝙣𝙚𝙣𝙩𝙪𝙡 𝙨ă𝙪 𝙥𝙪𝙣𝙚 𝙞𝙣𝙩𝙧𝙚𝙗𝙖𝙧𝙚𝙖 𝙚𝙨𝙚𝙣𝙩𝙞𝙖𝙡𝙖 𝙖 𝙙𝙞𝙨𝙘𝙪𝙩𝙞𝙞𝙡𝙤𝙧 𝙙𝙚 𝙖𝙘𝙤𝙡𝙤:

Neculai Bahnareanu Intrebarea este cum poate fi corectata aceasta prevedere de lege care a facut posibila discriminarea intre generatiile de pensionari militari?

𝙍𝙖𝙨𝙥𝙪𝙣𝙨𝙪𝙡 𝙘𝙖𝙩𝙚𝙜𝙤𝙧𝙞𝙘 𝙚𝙨𝙩𝙚:

@Dinca Ilie Din punctul meu de vedere, revenirea la normalitatea Legii 223/2015, este abrogarea celor două ordonanțe si toată lumea ar fi mulțumită!

𝗖𝗼𝗻𝗰𝗹𝘂𝘇𝗶𝗮 𝗷𝘂𝗿𝗶𝘀𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗳𝗶𝗶𝗻𝗱 𝗰𝗮 𝗱𝗶𝗳𝗲𝗿𝗲𝗻𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘀𝗶𝗶𝗹𝗲 "𝗺𝗮𝗶 𝘃𝗲𝗰𝗵𝗶" 𝘀𝗶 𝗰𝗲𝗹𝗲 "𝗺𝗮𝗶 𝗻𝗼𝗶" 𝘀𝗲 𝗱𝗮𝘁𝗼𝗿𝗲𝗮𝘇𝗮 𝗻𝘂𝗺𝗮𝗶 𝗺𝗶𝗰𝘀𝗼𝗿𝗮𝗿𝗶𝗶 𝗽𝗿𝗼𝗰𝗲𝗻𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗱𝗲 𝗰𝗮𝗹𝗰𝘂𝗹 𝗮 𝗽𝗲𝗻𝘀𝗶𝗲𝗶 𝘀𝗶 𝗹𝗶𝗺𝗶𝘁𝗮𝗿𝗶𝗶 𝗰𝘂𝗮𝗻𝘁𝘂𝗺𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗽𝗲𝗻𝘀𝗶𝗲𝗶 𝗹𝗮 𝗺𝗮𝘅. 𝟴𝟱% 𝗱𝗶𝗻 𝗯𝗮𝘇𝗮 𝗱𝗲 𝗰𝗮𝗹𝗰𝘂𝗹!

𝙎'𝙖𝙘𝙪𝙢𝙖 𝙨𝙖 𝙫𝙚𝙙𝙚𝙢 𝙙𝙚𝙨𝙥𝙧𝙚 𝙘𝙚-𝙞 𝙫𝙤𝙧𝙗𝙖:

- discutia se poarta pe tema diferentelor (foarte mari) intre pensiile recalculate/stabilite inainte de 2001-2003 (sa le zicem "mai vechi") si cele recalculate/stabilite dupa acea perioada pina in 2017 (sa le zicem "mai noi")

- forma initiala a l.223/2015 prevedea posibilitatea pensiilor militare de a ajunge la 130,8% din baza de calcul

- oug 57/2015 a limitat pensiile militare la 102% din baza de calcul si a adus oarece modificari la elementele cuprinse in baza de calcul
----- prevederile oug 57/2015 se aplica in totalitate ambelor "categorii" de pensii de mai sus

- exemple pentru impricinati cu acelasi grad, vechime, functie, ...:
----- baza de calcul "mai veche" = 3.000
---------- pe oug 57/2015 pensia va fi de 3.060
---------- fara oug 57/2015 pensia ar fi de 3.924
----- baza de calcul "mai noua" (cu un spor pentru lucrari de exceptie si alte "maruntisuri") cu 70% mai mare = 5.100
---------- pe oug 57/2015 pensia va fi de 5.202
---------- fara oug 57/2015 pensia ar fi de 6.671

In concluzie :

- prin "eliminarea" oug 57/2015 diferenta procentuala intre pensiile "mai vechi" si cele "mai noi" ramine aceeasi - +70%
----- culmea este ca, prin eliminarea oug 57/2015, pensia mai veche ar "cistiga" 864 lei, iar pensia mai noua ar "cistiga" 1466 lei... Buna si desteapta propunere!

Si cind te gindesti ca astfel de "argumentatii" sint bombele folosite de sefii multelor asociatii de-ale "noastre" in discutiile cu "marimile" politico-militare ale zilei...
Dac'ar fi fost sa șuguiesc in continuare as fi spus : "Ne mai facem bine cu capu' ?" ... Da' n-o spun, pen'ca'n zicerile acelea n-a fost participant capu' !

Cum e mai bine : "pe lege"  sau "din burta" ?

La si din cauza unui comentariu al lui @Niculae Georgescu ... : "Mos Alecu, vreau sa va cer parerea intr-o problema ce-i priveste pe parintii/bunicii nostri civili. Iata ... speta. La 01.01.2018, valoarea punctului de pensie era 1000 lei. Daca de respectau prev. legii 263 /2010, pct. de pensie trebuia majotat de la ..............Am gandit corect ?" .

Gindirea ar putea fi corecta daca premisele n-ar fi eronate !
S-au uitat (???) mai multe :

- valoarea punctului de pensie este o "ceva" stabilit "din burta" ... ca urmare , fie urmind calea legala , fie mergind "pe linga" , tot ceva "din burta" va rezulta
----- criticăm atunci cind , mergind "pe linga" , ni se pare ca ar fi trebuit sa mearga "pe lege" ... dar nu criticam atunci cind , mergind "pe linga" , rezultatul este mai bun decit daca ar fi mers "pe lege" ...

- din 01.01.11 , daca s-ar fi mers "pe lege" , VPP ar fi trebuit sa fie , in 2018 , de vreo 936,3 lei
----- in 2012 nu s-a facut nimic...
----- din 2013 s-a tot majorat VPP ("din burta" sau "pe lege") , dar , pina in 2016 , valoarea aplicata a fost sub cea care ar fi rezultat "pe lege" (venind succesiv din 2011)
----- in 2017 , "din burta" s-a stabilit VPP = 1.000 ... "pe lege" ar fi trebuit sa fie vreo 923,4 (venind succesiv din 2011)
----- in 2018 , "din burta" s-a stabilit (de la 01.07.18) VPP = 1.100 ... "pe lege" ar fi trebuit sa fie vreo 936,3 (pe tot anul , venind succesiv din 2011)

- de la 2012 pina in 2016 , mergind "pe lege" ar fi rezultat sume incasate mai mari decit cum s-a mers in realitate
----- in 2017 si 2018 , mergind "pe lege" ar fi rezultat sume incasate mai mici decit in realiate ...
----- per total (pentru perioada 2012 - 2018) sumele incasate real sint mai mici decit daca s-ar fi mers "pe lege" ... cei doi ani (2017 si 2018) de mers "din burta" nereusind sa acopere pierderile anterioare

**************************
La calculele prezentate :

- "inflatia" folosita
----- este vorba despre "rata medie anuala a inflatiei" (adica CRESTEREA CRESTERILOR de preturi ... nu cresterea de preturi) ; nu este vorba despre "rata anuala a inflatiei" (care este cresterea de preturi)
----- este vorba despre rata media anuala a inflatiei CUNOSCUTA la data "folosirii" ei pentru stabilirea VPP . Adica pentru 2018 se foloseste rata media anuala a inflatiei din 2016 (fata de 2015) ... cea din 2017 (fata de 2016) nefiind cunoscuta la data stabilirii VPP pentru 2018...

- salariul mediu brut pe economie
----- este folosit cel real realizat ... nu cel folosit pentru fundamentarea bugetelor
----- este folosita variatia cunoscuta la data stabilirii VPP . Pentru anul 2018 se foloseste variatia din 2016 fata de 2015
----- pentru stabilirea procentului "variatiei" SMBE : se stabileste (in lei) suma a 1/2 din SMBE ; aceasta se imparte la 12 , apoi se vede cit reprezinta (suma in lei) in procente fata de VPP existenta la data stabilirii noii VPP...
Daca veti reface calculele veti ajunge la cele spuse de mine mai sus ...
********************
In final ... daca ati avut "o durere" numai pentru anul 2018 , fiti linistit : si in 2017 , dar si in 2018 , este mai bine ca s-a mers pe "din burta" si ca nu s-au aplicat prevederile legii !...

Indexari peste actualizari 

Pentru a intelege succesiunea "evenimentelor"  care nu permit aplicarea unor indexari/majorari anterioare la momentul efectuarii actualizarii pensiilor cu evolutia soldelor :

- la data de 01.01.16 ora 00h:00min:00,0000001sec s-a facut RECALCULAREA PENSIILOR : baza de calcul valabila atunci inmultita cu procentul stabilit conf.l.223/2015 . Aceasta fiind pensia la care aveti dreptul conf.l.223/2015 !

- la data de 01.01.16 ora 00h:00min:00,0000002 s-a facut O ALTA ACTIVITATE (in baza altui act normativ) : cuantumul pensiei recalculate s-a majorat cu 5% . Retineti : o alta activitate ; un alt act normativ ; cuantumul pensiei la care aveati dreptul nu s-a schimbat ; a fost "alterat" numai cuantumul pe care il primeati

- la data de 30.06.17 se petrece alta activitate : actualizarea cuantumului pensiei la care aveti dreptul 
----- activitatea se petrece conf. :"Articolul 60
(1) Cuantumul pensiilor militare de stat se actualizează ori de câte ori se majorează solda de grad... şi/sau solda de funcţie...al militarilor, ... în procentele stabilite la art. 29, 30 şi 108 şi în funcţie de vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie...' . 
----- asta insemnind : "noua baza de calcul" inmultita cu procentul stabilit conf.l.223/2015 la data recalcularii ; fara nici o prevedere referitoare la eventuale alte acte normative
----- acest "nou cuantum" este valabil de la data producerii evenimentului "majorarii soldei de grad si/sau soldei de functie"
----- acest nou cuantum nu poate fi "alterat" cu nimic altceva deoarece legea nu spune asa ceva ; acesta-i cuantumul cuvenit in stricta conformitate cu prevederile l.223/2015 . "Alterarile" produse anterior (PRIN ALTE ACTE NORMATIVE) nu au efect asupra acestui nou cuantum ...
----- acest "nou cuantum" va fi fiind si cuantumul pensiei "omologului" care va fi iesit la pensie dupa data de 30.06.18

Decoratii ... tinichele ...

Este oarecare vîlvă in rindul pensionarilor militari din cauza unor "zvonuri" ca_cum_ca , in Parlament , ar fi un proiect de lege prin care se majoreaza pensiile celor decorati cu OMM/SOSP ...
Da ! Este un asemenea proiect de lege prin care sa se acorde SOSP si gradatilor si soldatilor profesionisti ...
Si ... Da ! Prevede acel proiect de lege si majorarea pensiilor gradatilor si soldatilor profesionist detinatori ai acelui Semn onorific (ca si la cadrele militare) ...
Iar graba si solicitudinea cu care se aproba acordarea acelui semn onorific si acestui corp de militari ("gratulata" cu majorarea de pensie) este "deconspirata" de faptul ca , atita timp cit oug 59/2017 este in vigoare , OMM/SOSP nu produce nici un efect asupra pensiilor militare ...
Adica : "Luati , fratilor , oricite insigne doriti ... ca nu ne costa nimic !" .

In siajul acestei stiri , pasarica (maestrul ... cum ii spun unii dintre habarnistii comentatori care-i fac trafic aducator de bănuți...) se da rotund si'o baga pe asta : "Din data de 01 07 1977, de când s-a desființat impozitul individul pe salariu, fiind înlocuit cu impozitul pe fondul de salarii, OMM nu a mai adus niciun ban în plus în soldele lunare ale militarilor în activitate." .
Stiu ca pasarica e dintre cei care'nvata greu , da' uita repede ! ... De aceea ii repet ceea ce i-am mai spus si alta data : detinerea OMM/SOSP "a produs" efecte (si) asupra salariilor/soldelor celor in activitate si dupa 1977 ... pina in 1999 ...

Iaca ce-i spuneam si alta data pasaricii :

Reduceri impozit decoratii
- din 1952 (d.18/1952) reducere 50% pentru ordine
- din 1954 (d.153/1954) reducere 50% pentru ordine
- din 1968 (d.564/1968) reduceri diferentiate pentru ordine (20-25-30-40-50%)
-------- nu se punea problema pentru pensii , acestea nefiind impozitate
- din 01.07.77 (l.1/1977) nu s-au mai aplicat reducerile de impozit . S-a renuntat la impozitarea individuala ; impozit pe fondul total de retribuire . Nu s-a abrogat d.564/1968 .
------- pentru decoratii se acordau (o singura data , prin alte acte normative) sume fixe si zile in plus la concediu
- din 1991 (l.32/1991) s-a reintrodus impozitarea individuala a veniturilor . Nu se mai aplica reduceri pentru decoratii ; reduceri numai pentru cei cu multi copii
-------- din 1992 (l.92/1992 se instituie Meritul judiciar (medalie si ordin) cu reduceri de impozit (pentru cei in activitate) si majorare de pensii pentru magistrati
- din 1995 (l.80/1995) pentru militarii in activitate s-a reintrodus reducerea de impozit pentru OMM (30-40-50%)
-------- totodata s-a introdus majorarea pensiei (10-15-20%) pentru militarii decorati
-------- nu s-a pus problema majorarii altor pensii
- din 1999 (og. 73/1999) s-a eliminat (din l.80/1995 si din l.92/1992) reducerea de impozit pentru cei in activitate
-------- nu s-a eliminat majorarea de pensie pentru cei decorati . OG 73/1999 se refera numai la impozit … nu si la pensii …
-------- cu l.303/2004 s-a eliminat (si) majorarea de pensie (pentru decoratii) la magistrati
Daca in 1995 s-a justificat (oarecum) majorarea pensiilor pentru ca cei in activitate beneficiau de reducerea impozitului … dupa aceea care-i justificarea ? Care-ar fi acea justificare , din moment ce pensile nu erau impozitate (inca) ?
********************
Cind ii spuneam pasaricii cele de mai sus , i le spuneam in ideea de a renunta la a mai "tulbura apele" cu discutii despre majorarea pensiilor datorita detinerii OMM/SOSP ... "sa nu se prinda neiubitorii de militari" si sa elimine (din l.80/1995) acea prevedere ... Acum "precautia" nu mai este necesara ... majorarea de pensie datorita detinerii OMM/SOSP este eliminata (ca o victima colaterala) de catre oug 59/2017 ...

Felurite feluri de procente ...

       La si din cauza unui comentariu al @Socrate Toma ...

       La : "...cum mama drackului s-a stabilit acel procent de 65 % ...sa nu depaseasca 85% din baza de calcul..." .

Ar putea sa fie o urma de rationalitate ...
- pensia sa nu depaseasca 85% din baza de calcul ... care , impreuna cu sporul pentru OMM/SOSP da o pensie de 102% ... Ceea ce este , deja , deranjant ! Adica s-a stabilit , mai intii , limita maxima ...
- pentru limita minima s-a mers pe ideea asigurarii a inca 20 de ani ... 20 de ani din care vreo 12 (din cauza de conditii de munca) erau "consumati" in cei 25 ani vechime efectiva . Cei vreo 8 ani ramasi (pina la cei 20) insemnau vreo 4 ani efectivi . De aici ... 25+4 = 29 ani efectivi ; altfel spus se atinge virsta (cu oarece reduceri) de pensionare .
- "limitele" imaginate de mine se bazeaza pe aceleasi "principii" ... in plus "compensind" lipsa majorarii pentru contrib. la pens. suplim....

      La : "...cum s-au stabilit acele procente de la art. 108 pentru contributia la FPS ..." .
           - ideea , dupa cum stii , vine inca de la l.164/2001 ...
           - la pensiile publice majorarea este de vreo 15% ... majorare aplicata "otova" de la primele venituri (cele mai mici) pina la ultimele (cele mai mari
          - la noi s-o fi spus ca o majorare de vreo 8% la CELE MAI MARI solde (ulterior venituri) este suficienta . Mai ales ca nici un fel de alte pensii calculate ca procent din ultimele venituri nu aplica o astfel de majorare
          - acum timpenia este maxima : se acorda acea majorare si pentru faptul ca se contribuie/se contribuia (cu 5%) pentru pensia propriu-zisa ...
          - dupa cum observi eu ma gindesc la renuntarea la acea majorare..

       La : "...de ce se utilizeaza conditiile de munca de doua ori adica si la reducerea varstei de pensionare ( pentru unii ) si la calculul cuantumului pensiei ( tot pentru unii ) ?" .
          - asa intimplindu-se si la pensiile din sistemul public
          - se utilizeaza la reducerea virstei pentru ca impricinatul se "uzeaza" si nu mai poate munci
          - se utilizeaza si la calculul pensiei deoarece impricinatul nu a mai avut timp sa "acumuleze" puncte (sau vechimi aducatoare de procente) ... aceasta "imposibilitate" find compensata prin "adaosuri" datorate conditiilor de munca
         - de ce "la unii da , la altii ba" ... Reducerea virstei de pensionare este "da" la toti . Majorare de procent (in cazul nostru) la unii este "ba" din cauza de imoralitatea depasirii soldei (veniturilor) omologului din activitate ... La cei din sistemul public nu se pune problema limitarii pensiei deoarece pensiile de acolo (cu toate majorarile posibile) , cu mare greutate ajung la vreo 60% din ultimele venituri .

   
    La : "...ca nu ar mai fi necesar ca la stabilirea pensiilor sa se include in baza de calcul sporurile de care s-a beneficiat in activitate..." .
          - nu ca NU AR MAI FI NECESAR !... Categoric SA NU FACA PARTE din baza de calcul !

    La : "...sporurilor nu li s-au aplicat CAS , dupa acest an , chiar si in prezent li se aplica CAS. " .
          - ar trebui sa uitam povestea cu CAS ... la stabilirea niciunui fel de pensii ca procent din ultimele venituri , CAS-ul nu are nici un fel de "utilitate"
          - dac'ar fi s-o luam si altfel : pentru un CAS de 5% sa obtii pensie de 100% ... cred ca-i suficient pentru a nu-l mai "baga in seama" ...
                 ----- chiar si situatia cu CAS de 25% poate fi "citita" si ca : se plateste din niste venituri majorate , majorare care acopera in totalitate "plata" ...