Întrebări la care se poate (sau nu) răspunde

Sa vedem cum se aplica legile prin rezolvarea unei probleme. Problema luata strict din realitate...

 Caz concret:

- nascut/a in aug.1965

- virsta standard de pensionare (l.223/2015) – 58 ani 2 luni (oct. 2023)

- 1989 – 1994 – lucru in civilie (5 ani)

- 1995 – oct.2014 – lucru intr-o institutie din parohia l.223/2015 (vechime in serviciu 19 ani; virsta 49 ani 2 luni)

- oct.2014 – prezent – lucru intr-o institutie civila fara nici o legatura cu l.223/2015

- din aug. 2019 o CPS ii plateste pensie (militara de stat) (vechime efectiva 29 ani; virsta de 54 ani)

Ce prevederi, si din ce lege, s-au aplicat pentru acordarea unei pensii de catre o CPS in cazul de fata????

Interzis  a fi citit de catre nefericitii cititori ai bloagei pasaricii ...

Interzis... pentru a nu fi obligati sa vada ca "maestrul" , de la care  li se pare ca iau lumina adevarului , nu stie elemente de abecedar ...

Pen'ca regele-i gol !

Stagiile de cotizare (vechime in munca in civilie) de dinainte de "militarie"  se iau , obligatoriu , in calcul la STABILIREA  cuantumului  pensiei  militare de stat ...

L.223/2015 : Articolul 16(1) Au dreptul la pensie de serviciu pentru limită de vârstă militarii,... care îndeplinesc cumulativ următoarele condiții:b) au o VECHIME EFECTIVA de cel puțin 25 de ani, DIN CARE CEL PUTIN 15 ani reprezintă vechimea în serviciu.
Diferenta de la "vechimea  efectiva"  la "vechimea in serviciu"  find tocmai  acele stagii de cotizare de dinainte de "militarie"  (anterioare "militariei") ... La ei nepunindu-se problema stagiilor de cotizare ulterioare ... odata ce ies la pensie din "militarie" ...
Nu mai vorbim de : "Articolul 25(1) Constituie vechime pentru stabilirea pensiei militare de stat în condițiile art. 16-18 și 32 și perioadele recunoscute ca vechime în serviciu, vechime în muncă, stagiu de cotizare sau perioade asimilate în condițiile legii, până la data intrării în vigoare a prezentei legi."
Pentru documentare studiati cazul din imagine : - impricinat care "a facut armata" 1 an si 4 luni---- aceasta perioada fiind "fructificabila" si la pensie militara de stat dar si la pensie publica ... In cazul de fata ii este luata in considerare (asa cum este normal) la pensia militara de stat - a muncit in civilie (inainte de a fi cadru militar) vreo 6 ani- in final a iesit la pensie din "militarie" , unde muncise ultimii vreo 22 de ani ...

Protocol ...

Inc'o lovitura pentru marii priceputi intr-ale legilor care sustineau ca cei care , dupa pensionarea ca militar , treb'e sa munceasca , in civilie , 15 ani pentru a primi (si o) pensie "civila" ...
Pasarica a primit si protocolul incheiat intre CPS-uri (toate) si CNPP privitor la recunoasterea stagiilor/vechimilor ...
https://www.huhurez.com/…/protocol-intre-casa-nationala-de-…

In nici un caz ... pasarica nu recunoaste ca a fost unu' dintre cei de mai sus ...

Faceti-va o pomana si transmiteti-i si diliului exaltat care voia "o funda" (ca recunoastere a infailibilitatii timpeniilor pe care le debita) ...
Deasemeni ar trebui instiintat si-un altcineva (cu pretentii de cunoscator) ... nu-i mai dau "indiciile de recunoastere" ...

Transfer  punctaje ...

Readuce cineva in discutie chestia cu "extragerea" punctajelor (munca in civilie) de dupa pensionarea ca militar , dar inainte de 31.12.15 ...
Stagii de cotizare care au fost incluse in vechimea pentru recalcularea pensiilor pe l.223/2015 ... "Includere" care s-a facut pe motiv ca acele stagii fusesera valorificate pentru respectivii impricinati (prin adaugare de punctaje) in pensiile recalculate pe l.119/2010 (oug 1/2011) , sau a celor stabilite (in perioada 2011-2015) pe l.263/2010 ...

Printre initiatorii proiectului de lege care ar fi creat posibilitatea acelei "extrageri" , aflindu-se si actualul ministru al apararii ... la rugamintile si insistentele unor impricinati in astfel de situatii ...
https://www.senat.ro/legis/PDF/2016/16L475FS.pdf

Proiectul de lege a fost depus la Senat prin aprilie 2016 (L475/2016) ...
Dupa peripetiile prin Senat (inclusiv avize nefavorabile de la comisii si din partea guvernului) , prin decembrie 2016 , Senatul se lasa pagubas ... adopta "tacit" proiectul si-l paseaza Camerei Deputatilor sa se spele ei pe cap cu acel proiect de lege ...

Prin feb.2017 proiectul ajunge la Camera deputatilor (pl 39/2017) , si-si incepe cursa ...
Prin mai - iun. 2017 sint primite avizele negative de la comisii si de la guvern ...
Proiectul de lege este depus , probabil , in vreun sertar astepindu-se moartea lui naturala ...

In principiu cerinta "extragerii" stagiilor de cotizare (punctajelor) din vechimea pentru pensia militara este corecta ... ba chiar ar fi fost obligatorie inca de la inceput ...
Dar , asa cum am mai aratat de-atitea ori , M.Muncii a dorit "sa scape" de j'de mii de puncte de pensie pe care ar fi trebuit sa le plateasca in situatia in care acele stagii de cotizare nu erau incluse in vechimea pe l.223/2015 ... Si nu si-ar fi dat acordul pentru "nasterea" l.223/2015 ...
La acel proiect de lege (cu "extragerea" punctajelor/stagiilor de cotizare) situatia este aceeasi cu cea de la "nasterea" - nimeni nu va fi de acord !

**************************
Si-acum , raminind intre noi si nu ne aude nimeni , se pun niste intrebari (care-mi vor crea noi dusmani) :
- de ce , "infuencerii" initiatorilor proiectului de lege , au cerut "transferul punctajului" ?
----- de ce n-au cerut "transferul" stagiilor de cotizare si a veniturilor aferente acestora ?
----- de ce sa-si transfere/"extraga" punctaje obtinute prin impartire la 20 ?
----- de ce doresc tratament preferential fata de ceilalti muritori (militari pensionati) care , muncind in civilie dupa pensionarea ca militar , vor acumula punctaje prin impartirea la 35 ?

Probabil ca nu vom primi raspunsuri ... dupa cum , de fapt , nu mai are nici o importanta : proiectul de lege va muri de moarte buna si de plictiseala dupa o stationare indelungata prin sertarele Camerei deputatilor !

Recunoasterea reciproca  a vechimilor in munca si stagiilor de cotizare ...

Pen'ca cineva nu vrea "sa intelege"  cum ii treaba cu stagii/vechimi RECUNOSCUTE  si stagii/vechimi VALORIFICATE ...

Mos Alecu

11 ianuarie la 15:16 · 

La si din cauza unui comentariu in care mi se spune : "... pasarica va contrazice ..." .
******************
In legatura cu "folosirea" stagiilor de cotizare (munca in civilie de dinainte de pensionarea ca militar) la deschiderea dreptului LA pensie militara de stat (dreptului DE A AVEA o pensie militara de stat) .
Spunind el , pasarica , _ca acele stagii trebuie sa fi fost RECUNOSCUTE inainte de a putea fi folosite !
Pasarica intelegind ca "A FI FOST RECUNOSCUTE" inseamna ca au fost inscrise intr-o decizie de pensie ... Daca n-au fost inscrise intr-o decizie de pensie , acele stagii nu ar fi fost recunoscute ... ca atare nu pot fi "folosite" la deschiderea dreptului de a avea o pensie militara de stat !
****************

Daaaa !
Pasarica vrea "sa se dea dăștept in cap" !
Da' , ca de obicei , pasarica citeste'ncet legile si oboseste repede ... nereusind sa citeasca tot !...

Prin "stagii/vechimi RECUNOSCUTE" se intelege ca acele stagii/vechimi pot fi folosite pentru determinarea indeplinirii conditiei de vechime in vederea deschiderii dreptului LA pensie (dreptului de a avea o pensie) in acel sistem , sau si in alte sisteme ...
Ceea ce nu stie pasarica este ca , dupa "folosirea" acelor stagii/vechimi in calculul marimii unei pensii , acele stagii/vechimi devin stagii/vechimi VALORIFICATE ...

Ca urmare :

- VALORIFICAREA unor stagii/vechimi trebuie sa fie inscrisa intr-o decizie , si foloseste la determinarea marimii pensiei . Valorificarea unui stagiu/vechimi intr-un anumit sistem de pensii interzice valorificarea lui si in alt sistem ...

- RECUNOASTEREA reciproca a acelor stagii/vechimi este stabilita de lege/de legi , si foloseste NUMAI la determinarea dreptului de a avea o pensie ... RECUNOASTEREA reciproca (intre diferite sisteme/legi de pensii) a stagiilor/vechimilor inseamna ca un acelasi stagiu/vechime poate fi "folosit" pentru a avea dreptul de a primi pensie din mai multe sisteme ... Numai ca acel stagiu/vechime va fi "folosit" (VALORIFICAT) numai in unul dintre acele sisteme care si-l RECUNOSC reciproc...
***********************
Pentru cei dornici de documentare :
- l.223/2015 art.26 , 25 , 60 , 77 , 78 , 109 , 110 ,
- l.263/2010 art. 192 , 49 (mai putin lit.g)

https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2140871542814071

Stagii de cotizare , vechimi in serviciu , recunoastere reciproca

Mos Alecu

10 ianuarie la 16:40 · 

Stiind ca pasarica spune (multe) prostii , din mila pentru cei care "se informeaza acolo" ...

Sustine , cu tarie , pasarica , _ca stagile de cotizare (vechimea in munca in civilie) , de dinainte de "militarie" , nu se iau in calcul la stabilirea pensiei militare de stat . Acestea urmind a fi "valorificate (impreuna cu cele realizate dupa iesirea la pensie) in sistemul pensiilor publice
Prostie !

Inca de dinainte de l.164/2001 perioadele de munca in civilie (inainte de "militarie") s-au luat (si se iau) in calcul la stabilirea pensiei militare . Numai perioadele de munca de dupa pensionare (cu pensie militara) se "valorificau/valorifica" in sistemul public .
Acele perioade (de munca in civilie inainte de "militarie") intra in compunerea "vechimii efective" - unul din elementele de baza in stabilirea dreptului la , si de , pensie militara de stat !
Numai perioadele de munca in civilie de dupa pensionare (cu pensie militara) se valorifica in sistemul public !
**************************
Numai pentru situatia trecerii de la l.263/2010 la l.223/2015 (recalcularea care se mai "petrece" si in prezent) s-a pus problema "utilizarii" si a perioadeleor de munca in civilie de dupa pensionare (ca militar) "in compunerea" pensiei militare de stat .
Numai aici s-a pus problema necesitatii existentei unei decizii de pensie care sa fi "recunoscut" ca vechime si acele perioade .
Decizie de pensie care sa fi fost emisa pina la 31.12.15 ... Daca perioade de munca in civilie dupa pensionarea ca militar nu fusesera "recunoscute" printr-o decizie de pensie pina la 31.12.15 ... ele urmau sa fie "valorificate" , ca orice alte perioade de munca, numai in sistemul public de pensii , la implinirea virstei pentru acel sistem ...
Pentru perioadele de dupa aceasta data (31.12.15) , munca in civilie va fi "recunoascuta" , ca si pina in prezent , in sistemul public , abia la indeplinirea conditiei de virsta din acel sistem (65 de ani) ...

https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2140444669523425

Stagii de cotizare  si vechimi in serviciu  recunoscute reciproc ...

Mos Alecu

11 ianuarie la 15:16 · 

La si din cauza unui comentariu in care mi se spune : "... pasarica va contrazice ..." .
******************
In legatura cu "folosirea" stagiilor de cotizare (munca in civilie de dinainte de pensionarea ca militar) la deschiderea dreptului LA pensie militara de stat (dreptului DE A AVEA o pensie militara de stat) .
Spunind el , pasarica , _ca acele stagii trebuie sa fi fost RECUNOSCUTE inainte de a putea fi folosite !
Pasarica intelegind ca "A FI FOST RECUNOSCUTE" inseamna ca au fost inscrise intr-o decizie de pensie ... Daca n-au fost inscrise intr-o decizie de pensie , acele stagii nu ar fi fost recunoscute ... ca atare nu pot fi "folosite" la deschiderea dreptului de a avea o pensie militara de stat !
****************

Daaaa !
Pasarica vrea "sa se dea dăștept in cap" !
Da' , ca de obicei , pasarica citeste'ncet legile si oboseste repede ... nereusind sa citeasca tot !...

Prin "stagii/vechimi RECUNOSCUTE" se intelege ca acele stagii/vechimi pot fi folosite pentru determinarea indeplinirii conditiei de vechime in vederea deschiderii dreptului LA pensie (dreptului de a avea o pensie) in acel sistem , sau si in alte sisteme ...
Ceea ce nu stie pasarica este ca , dupa "folosirea" acelor stagii/vechimi in calculul marimii unei pensii , acele stagii/vechimi devin stagii/vechimi VALORIFICATE ...

Ca urmare :

- VALORIFICAREA unor stagii/vechimi trebuie sa fie inscrisa intr-o decizie , si foloseste la determinarea marimii pensiei . Valorificarea unui stagiu/vechimi intr-un anumit sistem de pensii interzice valorificarea lui si in alt sistem ...

- RECUNOASTEREA reciproca a acelor stagii/vechimi este stabilita de lege/de legi , si foloseste NUMAI la determinarea dreptului de a avea o pensie ... RECUNOASTEREA reciproca (intre diferite sisteme/legi de pensii) a stagiilor/vechimilor inseamna ca un acelasi stagiu/vechime poate fi "folosit" pentru a avea dreptul de a primi pensie din mai multe sisteme ... Numai ca acel stagiu/vechime va fi "folosit" (VALORIFICAT) numai in unul dintre acele sisteme care si-l RECUNOSC reciproc...
***********************
Pentru cei dornici de documentare :
- l.223/2015 art.26 , 25 , 60 , 77 , 78 , 109 , 110 ,
- l.263/2010 art. 192 , 49 (mai putin lit.g)

https://www.facebook.com/iliuta.ursuleanu/posts/2140871542814071