Dle Burebista Dv. care le stiti pe toate din interior, ce puteti sa ne impartasiti despre noua lege a pensiilor publice ce va include si pensiile militare? Cu multumuri anticipate,
Nu exista deocamdată nicio noua lege a pensiilor civile cu atât mai mult care sa includă și militarii sau polițiștii în ea... Nu am lucrat niciodată la vre o CPS. Se pare ca în septembrie va fi dată o ordonanță sau un proiect de lege asumat de guvern pentru amânarea sau modificarea legii 127, precum și ceva modificări la legea 263. Referitor la faptul ca eu le știu pe toate despre pensia dvs, chiar dvs mi-ați dat aceste informații... A-ți scris ca v-ați pensionat înainte de recalcularea din 2010, ca a-ți lucrat în civile între 2011 și 2015, vechime pe care a-ți valorificat o prin legea 263, apoi ca a-ți mai lucrat și după 2016 pana în prezent și în august 2021 puteți deschide dreptul de pensie la 65 ani... Prin urmare am dedus ca a-ți ieșit la pensie militară în 2010 când încă se acordau solde compensatorii și prime de pensionare în funcție de vechimea militară la 54 ani 2021-2010=11, 65ani - 11ani = 54 ani.... Poate ați ieșit chiar mai înainte de 2010.. Dvs știți mai bine... Din partea mea puteți sa va valorificați ce vechime doriți dvs din viata civilă, eu doar v am interpretat prevederile legii 223. Dacă eu greșesc va fi un câștig pentru dvs... Logic asa cum a scris și Moș Alecu, dacă vechimea dintre 2011 și 2015 a ți valorificat o într-o decizie de pensie înainte de 2016, ȘI A-ȚI PRIMIT BANI ÎN PLUS LA VREMEA RESPECTIVA, NU MAI PUTEȚI EXTRAGE ACEA VECHIME CONFORM LEGII ACTUALE 223. Dacă s ar putea extrage acei ani ar trebui sa dați înapoi toți banii primiți în plus la pensia dvs în toți acești ani datorita acelor punctaje suplimentare adăugate, și la 65 ani sa vi se calculeze o pensie civilă pentru toți cei 10 ani lucrați după 2011, raportata la 35 ani de contributivitate... Dar nu se poate. Puteți sa valorificați cei 5 ani și 8 luni de după 1 ianuarie 2016 dacă deschideți drept de pensie civil în august anul acesta și la punctajul adunat o sa vi se acorde și indicele de corecție 1,41 adică 41% în plus.
@Bure, Termenul de intrare in vigoare a Legii nr.127/2019 a fost deja prorogat de la 01.09.2021 la 01.09.2023 prin OuG.nr.8/2021 ! Probabil ca luna viitoare vor incerca sa ELIMINE Indicele de corectie, prin OuG..!
Oricum nu o noua lege a pensiilor ci doar o modificare a celei existente. Probabil și modificări la indexarea punctului de pensie, vârstă de pensionare etc...
Totusi nu ati clarificat problema. De ce daca eu am o decizie de pensie PENTRU LIMITA DE VARSTA in baza Legii nr.263/2010, repet PENTRU LIMITA DE VARSTA, de ce nu am dreptul, ca orice civil sa primesc inainte de 65 de ani drepturi de pensie pentru stagiul civil adaugat, in baza art.107? De ce as fi discriminat in raport cu alti civili care beneficiaza de drept de pensionare la o varsta mai "frageda " ? Ha, ha.
Pentru ca ultima decizie de pensie a dvs este cea pe legea 223 de recalculare sau dacă pensia pe 363 a fost mai mare de stabilire a cuantumului avantajos valabila de ka 1 ianuarie 2016. Ce naiba? Iar o luam de la început? Dute domnule în instanta și cere ce dorești dacă nu înțelegi când ți se explică prevederile legale actuale. Succes la cheltuieli cu avocatii!
Desi pare logic, si chiar este dpdv al paracticii CSP si CTP, rog o opinie despre art.171 din Legea nr. 263/2010 (Prezenta formă consolidată este valabilă începând cu data de 02-05-2021 până la data de 27-05-2021): https://www.cnpp.ro/legi, care spune sec: Art. 171 - La data intrării în vigoare a prezentei legi, pensiile din sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, INCLUSIV CATEGORIILE DE PENSII PREVĂZUTE LA ART. 1 DIN LEGEA NR. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI. Acest art. ESTE IN VIGOARE, nefiind afectat de niciun act normativ ulterior. Desi nu era nevoie, m-am adresat (anual, de 10 ori incepand cu 2011, cred ca ma injura de numa’, numa’ – trimiteti un link si va pun la dispozitie) Consiliului Legislativ cu privire la acest art. si mi s-a raspuns permanent ca: “Art. 171 din Legea 263/2010 este in ANSAMBLUL LEGISLATIEI ACTIVE din Romania, NEFIIND MODIFICAT, COMPLETAT, ABROGAT SAU SUPUS ALTOR EVENIMENTE LEGISLATIVE” si am primit si „Fisa cu evenimentele legislative suferite de Legea 263/2010”, in care acest art nu apare deloc; ADICA E IN FORMA ORIGINALA!! Si opinati chiar cu raportare la prevederile Legea 223/2015! Si inainte de a incepe, poate, cu explicatii gen abrogari implicite, neimplicite, imbarligate, rog cititi cu atentie Legea nr. 24/2000 privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative! Si ca sa o luam practic, ne inchipuim ca Vasile Iosif merge la judecata cu problema lui si ca judecator, in locul unui roman, care mai stie cu e cu legea/interpretarea si aplicarea pe la noi, vine spre ex. un judecator din SUA, UK, Germ. etc! Cum credeti ca actioneaza/judeca ala?!
Si luati in calcul si faptul ca dl. Vasile Iosif este in posesia si a Deciziilor pe L.119/2010, OuG1/2011 si in special a Deciziilor de rec. art. 107 L.263/2010 (si L.241/2013), care sunt Acte administrative individuale de drepturi patrimoniale subiective care nu au fost REVOCATE de nimeni/de niciun act ulterior!! Stima
@Marcel Orzan 05.08.2021, 04:11 La : "...o opinie despre art.171 din Legea nr. 263/2010....Acest art. ESTE IN VIGOARE, nefiind afectat de niciun act normativ ulterior......".
Nu se intelege la ce ar folosi acest articol 171/l.263/2010 care este nemodificat, si in vigoare si in prezent!
El a fost introdus in l.263/2010 pentru a se reglementa clar ce se intimpla cu pensiile din sistemul public de pensii stabilte/recalculate/revizuite/indexate/majorate pe timpul si sub "obladuirea" l.19/2000!
Altfel, la intrarea in vigoare a l.263/2010, acele pensii ar fi ramas "fara mama, fara tata", si nu s-ar mai fi "supus" reglementarilor aplicabile pensiilor stabilite pe l.263/2010 (indexari, majorari, revizuiri, adaugari de stagii, etc...).
Acel articol si-a produs toate efectele in momentul (fractiunea de secunda) intrarii in vigoare a l.263/2010! Dupa aceea nu mai avea ce efecte sa produca, si nici nu a mai produs!
Eliminarea/abrogarea sau modificarea acelui articol ar fi fost o proba de timpenie din partea celor care ar fi facut-o!
Sigur... acel articol nu putea sa nu reflecte si non-calitatea celor care l-au redactat! - spune ca "...pensiile din sistemul public de pensii și alte drepturi de asigurări sociale, inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din Legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, devin pensii în înțelesul prezentei legi." ----- pensiile din sistemul public de pensii erau cele stabilite de l.19/2000 ----- prin art.1/l.119/2010 se stabilea ca "Articolul 1 Pe data intrării în vigoare a prezentei legi, următoarele categorii de pensii, stabilite pe baza legislaţiei anterioare, DEVIN PENSII IN INTELESUL LEGII NR. 19/2000 PRIVIND SISTEMUL PUBLIC DE PENSII ..." - pensiile din l.119/2010 fiind (inainte de data intrarii in vigoare a l.263/2010) pensii din sistemul public de pensii... ce rost mai avea inscrierea lor, separat, in art.171/l.263/2010????
Inca o data: la ce ar putea folosi, in prezent, acel art.171/l.263/2010 la rezolvarea problemei "scoaterii" stagiilor "civile" din pensiile militare???
Exact, acelasi lucru si pt. inscrierea pensiilor din l.119/2010 in art. 109 L.223/2015. De fapt, intreg art. 109, el nici nu trebuia pus, era deajuns art. 110, ca doar erau toate "pensii in intelesul L.263/2010", provenite din "pensii in intelesul L.19/2000". Corect. Problema e ca legea e lege!
@Marcel Orzan 05.08.2021, 14:28 La : "... acelasi lucru si pt. inscrierea pensiilor din l.119/2010 in art. 109 L.223/2015.".
In forma promulgata a l.223/2015 exista o diferenta de "tratament" a pensiilor de dinainte de 2010 si a celor de dupa... ca urmare le-au separat in art.109 si 110/l.223/2015. Prin oug 57/2015 diferenta de "tratament" a disparut... dar baietii, specialisti in crearea de texte pentru montajele literar muzicale ale brigazilor artistice de amatori, au pastrat ambele-amindoua articolele care spun acelasi lucru pentru cele doua categorii de pensii...
Asa e! Problema e ca diferenta de "tratament" a pensiilor de dinainte de 2010 a fost sustinuta chiar de SCMD!! Si acu-mi aduc aminte, eu fiind la Sect.5, ziua in care dogaru, vasile si tanti caloian au aparut de la nu stiu ce mare sedinta si au edictat ei ca “pensiile de dinainte de 2010 nu se recalculeaza” si, sa-i pici cu ceara, ca nu mai accepau nicio discutie! Noroc cu ala de la PSD, care desi rade lumea de el, chiar stie ceva meserie! Asa-i cand lasi repetenti sa scrie legi – L.119/2010 si cand Petrov ii scuipa in cap si-ii ameninta cu parnaia pe cei cativa de la CNPP care mai stiau meserie si care s-au opus permanent intrarii pensiilor militare in sistemul public. Si toata povestea a inceput cand ei au zis ca e simplu: recalculam urgent PM cu L.119/2010 si de la 01.01.2011, cu L.263/2010, le facem pe toate “in intelesul acestei legi” si gata! Totul s-a imbarligat cand HG. 735/2010 a picat la CApCj, apoi vajul cu OuG1/2011 (neconstitutionala, pt. ca, asa cum ai spus mai sus, de la 01.01.2011 nu mai erau pensii pe L.119/2010) si aparitia L241/2013, la fel neconstitutionala! Dar, ce sa ne mai omoram pe aici, stopul cardiorespirator l-am facut in 2015 tocmai de la tampenia asta cu pensiile integrate/dezintegrate, pe contributeala sau nu. Mai bine, hai sa avem pensii “mici si lungi”, ca asta de la urma e importanta!
Un scurt studiu de caz, cu incidenta la art. 171 L263/2010 si poate cu idei pt. situatia Dl. Vasile Iosif. Asa cum am mai spus, am avut mai multe procese pe rec./rev. samd, toate pierdute, ca toata lumea, dar care s-au finalizat cu Hot. Definitive si Irevocabile (adica, nici Dumnezeu nu se mai baga aici!!). La toate am avut grija sa fac Cerere cu privire la înţelesul si aplicarea dispozitivului Hotararii (Art. 443 NCPC). La unul din procese, cel cu Dec. pe L.119/2010, Oug1/2011 si cele 8 Dec. de recalculare cf. ar. 107 L.263/2010 ale CSP MApN, am intrebat instanta care ajudecat daca este adevarat ca in urma acestei Hot.(are Autoritate de Lucru Judecat in ce ma priveste!) raman Definitiv si Irevocabil cu: - Deschiderea Dreptului de pensie in sistemul public de pensii (art. 1 L119/2010); - PENSIE DE LV in sistemul public de pensii (si in intelesul L.263/2010!!); - Stagiu de cotizare in sistemul public, stabilit si confirmat, cum zice legea; - Cuantum corespunzator calculat cf. legii; - o Hot care-mi este opozabila, cu putere de Lucru Judecat, si toate institutiile statului, inclusiv CNPP, trebuie sa o puna in executare, si raspunsul a fost scurt: DA In dosar am avut si Expertiza financiar contabila platita, exp. Coiculescu, care-mi calculat, cu mici greseli, f. frumos intreg stagiul de cotizare si cuantumul. Acum, plecand de la art. 171 L.263/2010, adaugand la motivare cele de mai sus, pot deschide proces cu CTP S5, in care sa-i intreb: „De ce-mi dati PInvaliditate (desi eu aceasta procedura am urmat, nu puteam altfel), cand eu aveam DESCHIS DREPTUL LA PV IN SISTEMUL PUBLIC inca din 2010 (L119/2010)si mi-am mai rec. cu at. 107 ..... ceva de genul!! Si mai adaug la cerere si Decizia CCR nr. 261/2014, pe care am sustinut-o singur la CCR si care, printre multe altele imi vorbeste de Caracterul IMPRESCRIPTIBIL SI INCESIBIL al pensiei – pct. 23 si 24. Mentionez ca D. CCR au “puterea de lucru judecat ce însoţeşte actele jurisdicţionale, deci şi Deciziile Curţii Constituţionale, se ataşează nu numai dispozitivului, ci şi considerentelor pe care se sprijină acesta. În consecinţă, atât Parlamentul, cât şi Guvernul, respectiv autorităţile şi instituţiile publice urmează să respecte întrutotul atât considerentele, cât şi dispozitivele acestora”. Pt. cine are timp si chef si energie!
Adaug ca, ca sperante intr-o astfel de actiune sunt spre O, nu din motiv de LEGE, ci p.t ca CmContestCNPP are niste juristi chiar buni, “imi place de ei” ca in intampinari pun lucruri simple si clare pt. instanta si am observat ca, cel putin aici in Buc. Instantele merg, cu mici exceptii, pe mana astora, nu se complica!
@Marcel Orzan 07.08.2021, 07:36 Dom’le da’ntortocheat parcurs ati mai avut!...
- ati primit pensie de invaliditate pe l.164/2001 ----- cel mai probabil gradul III ... ----- cu numarul de ani “potentiali” si adaugarea de procent valabile atunci
- la recalcularea pe l.119/2010 pensia dvs a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.19/2000... asa cum venise din l.164/2001
- de la 01.01.11 pensia dvs. (din l.119/2010) a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.263/2010 ----- deoarece nu se modificase incadrarea in alt grad de invaliditate pensia a ramas tot pentru gr.III ... ----- gradul III de invaliditate permitind sa se cumuleze pensia cu venituri din munca ----- ati declarat la CPS stagii ulterioare care v-au fost valorificate in pensia dvs. de invaliditate...
- de la 01.01.16 pensia dvs. (din l.263/2010) a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.223/2015 ----- nu s-a recalculat potrivit l.223/2015 ----- in aceasta pensie erau incluse si stagii ulterioare valorificate pina la 31.12.15
- undeva, prin iul.2017 , ati fost incadrat in gradul I de invaliditate (asa am inteles din unele comentarii de-ale dvs.); probabil ati avut stagii de cotizare si dupa 01.01.16 ----- pensia dvs. de invaliditate a fost recalculata (la CTP S5) potrivit prevederilor l.263/2010 ----- recalcularea s-a facut pentru stagiul de dupa 01.01.16, cu stagiul potential valabil atunci, si punctajul lunar acordat pentru acest “nou” stagiu potential ----- la implinirea virstei de 65 de ani pensia dvs. de invaliditate devine pensie pentru limita de virsta ************ Nu inteleg cum ar putea fi “extrase” stagiile de cotizare (munca in ‘civilie”) de dupa 01.01.11! Nu inteleg cu ce l-ar putea ajuta experienta dvs. pe @Iosif Vasile... al carui “traseu” a fost mult mai “liniar” – pensie pentru limita de virsta de la un cap la altul! Ajutorul n-ar putea fi decit cel sintetizat de dvs.: “ca sperante intr-o astfel de actiune sunt spre 0”!
Nu ati fost f. atent, e de inteles! Nu! Am PMilitara din 2008, care ulterior a urmat toate ineptiile cu L.119/2010, OuG1/2011 (inclsiv art. 107 L.263/2010) si L.241/2013, cu revenirea in “militarie” cu L.223/2015. In plus de aceasta pensie militara, in baza L.263/2010, pt. “accidentul medical” din 2015, am PInvaliditate in civilie, emisa de CTP S5. Aia cu “extragerea stagiilor civile”, personal chiar nu ma intereseaza!
Pt. mine e mult mai important de aflat ce se intampla cu “STAGIUL DE COTIZARE IN SISTEMUL PUBLIC DE PENSII” stabilit prin L.119/2010 prin “determinarea punctajului mediu anual și a cuantumului fiecărei pensii, utilizând algoritmul de calcul prevăzut de Legea nr. 19/2000” si “considerându-se a fi îndeplinite condițiile de acordare prevăzute de Legea nr. 19/2000” – art. 3 din lege si ce se intampla cu acest stagiu avand in vedere prevederile art. 171 L.263/2010 care spune ca „........ inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI”. O sa revin la topic dupa ce o sa primesc raspus pe tema asta de la MMuncii, MJust, Senat si CamDep. Am mai incercat si pana in 2016 mi se raspundea ca „ne ne ocupam de pensii mil, scrieti la CSP”! Acum dupa toate modificarile L.263/2010 nu mai au motivatia asta. Vedem!
@Marcel Orzan 08.08.2021, 13:21 La : "...a fost PLV pe l.164/2001 si asa aramas si pe L.223/2015.".
Ma gindisem si la varianta asta dar mi s-a parut absolut aberant ca un impricinat cu pensie pentru limita de virsta sa primeasca, ulterior, (si) o pensie de invaliditate!... Dar inturlucarea dintre l.223/2015 si l.263/2010 poate crea si astfel de situatii halucinante!...
Culmea ar fi ca cei de la CTP S5 sa va fi stabilit pensia de invaliditate cu punctajul realizat in perioada valorificata in pensia militara pentru limita de virsta, la care sa fi adaugat si punctajul din perioada nevalorificata in pensia militara pina in iul.2017, plus punctajul pentru stagiul potential... Adica pentru perioada valorificata in pensia militara sa aveti atit pensie pentru limita de virsta, cit si pensie de invaliditate!...
Pai, vedeti! De asta am intrebat mai sus: ce o sa se intample cand se va trece din nou la “contributeala”, si pensiile militare ar fi integrate din nou in Sistemul public de pensii! O sa ma trezesc cu 2 PENSII DE SISTEM PUBLIC: una de LV (aia pe care o s-o recalculeze CSP MApN) si una de Invaliditate a CTP S5! Unde s-a mai vazut o persoana cu 2 pensii in acelasi sistem?!. Nu ma dau rotund, dar lucrurile astea mi-au fost clare inca din 2010, am stiut ca asa va fi, adica cand vrei sa faci din mere portocale, reste sa transformi vechimea in serviciu in stagiu de cotiazre si invers! S-a m-ai facut in Romania, dar de meseriasi, nu de prostovani: vedeti situatia integrarii pensiilor unor foste culte in sistemul public, dupa 1990. Gasiti pe net! Si ca sa fie si mai tare, maine merg sa-mi valorific in PInv 5 ani Stagiu asimilat – Fac. cu licenta – art. 49 L.263. Intre 1991-1996, fiind incadrat of. student la AISM am facut la zi Fac.Sociolog., absolvita cu Dipl.Lic. Adica, eram si in sist mil. si in sist civil! Nice!
@Marcel Orzan 08.08.2021, 17:16 La : "... O sa ma trezesc cu 2 PENSII DE SISTEM PUBLIC: una de LV (aia pe care o s-o recalculeze CSP MApN) si una de Invaliditate a CTP S5!".
Din 2018 "Articolul 51 (1) În sistemul public de pensii se acordă următoarele categorii de pensii: a) pensia pentru limită de vârstă; b) pensia anticipată; c) pensia anticipată parțială; d) pensia de invaliditate; e) pensia de urmaș. (2) În sistemul public de pensii o persoană poate beneficia de o singură categorie de pensie dintre cele prevăzute la alin. (1).".
La : " Intre 1991-1996, fiind incadrat of. student la AISM am facut la zi Fac.Sociolog., absolvita cu Dipl.Lic. Adica, eram si in sist mil. si in sist civil!".
Acea perioada nu apare ca fiind valorificata in pensia militara?
Adica, la intrebarea cu cele 2 P, aviz celor ce doresc trecerea pe “contributeala” si cred ca asta va fi panaceul stabilitatii si predictibilitatii pensiei. Ce daca D. CCR 872/2010 spune GENERAL VALABIL si OBLIGATORIU ca “Cuantumul pensiei, stabilit potrivit PRINCIPIULUI CONTRIBUTIVITĂŢII, SE CONSTITUIE ÎNTR-UN DREPT CÂŞTIGAT, astfel încât diminuarea acesteia nu poate fi acceptată nici măcar cu caracter temporar. Prin sumele plătite sub forma contribuţiilor la bugetul asigurărilor sociale, persoana în cauză, practic, şi-a câştigat dreptul de a primi o pensie în cuantumul rezultat prin aplicarea principiului contributivităţii; astfel, contributivitatea, ca principiu, este de esenţa dreptului la pensie, iar derogările, chiar şi temporare, referitoare la obligaţia statului de a plăti cuantumul pensiei rezultat în urma aplicării acestui principiu afectează substanţa dreptului la pensie”, asta pare a fi doar o D de etapa, in realitate omul fiind pus chiar in situatia de a renunta bucuros la o pensie contributiva, cazul P mele Inv, ca sa ramai cu cea mai mare. Chiar si cazul dl. Vasile Iosif. Ce sa ne mai batem capul cu “extragerea a 2-3 ani” cand de la toamana va trebui sa renuntam la tot! Si pt. ca asta cu noua lege de eliminare PMil e sigura 100%, Nasui a invins zilele astea in coalitie in sensul asta, sper sa nu gaseasca singura solutie ramasa – adica sa ne bage la Sist. P. Agricultori, pt. ca Turcana a fost convinsa de CNPP sa nu mai primeasca militarii inapoi in sistemul public!! Ar fi frumos: Fctie Col. va fi echivalata cu Sef Sectie SMT, tractorist, ceva pe acolo! Nasol!
Stiam, e prevazut si in L. 127/2019. Eu ma gandeam la “imprescriptibilitatea” dreptului la pensie si la “aplicarea legii in timp” dar stiu ca aspectele astea le rezolva usor “din pix” CCR si instantele. Oricum e bine ca perioada de invaliditate este “stagiu de cotizare” si voi ramane si cu indemnizatia invaliditate gr.1 La "Acea perioada nu apare ca fiind valorificata in pensia militara?" Nu, apare ca “vechime in serviciu”, ca eram Ofiter, chiar daca Ofiter student AISM, primeam solda militara. Diferenta e ca am studiat la Univ.Buc. si am absolvit cu Dipl.Licenta. Din 2018, cand s-a modificat art. 6 L.263/2010 acest lucru e posibil (nu mai apar militarii ca asig. in sist. Public”, plus ca in Dec.Inv. perioada din armata apare la Stagiu Sist. Neintegrat, deci “nu am realizat stagii in intelesul prezentei legi”. Asta am verificat deja la CTP.
Anunt.Pe blogul Pasaricii -cioara vopsita in cufurez-au acces numai pupatorii in fund .
RăspundețiȘtergereExplicații clare și cu argumente date de dvs în topicul anterior.. Pentru cine poatesau vrea sa înțeleagă.. 🙌👍
RăspundețiȘtergereDle Burebista
RăspundețiȘtergereDv. care le stiti pe toate din interior, ce puteti sa ne impartasiti despre noua lege a pensiilor publice ce va include si pensiile militare?
Cu multumuri anticipate,
Nu exista deocamdată nicio noua lege a pensiilor civile cu atât mai mult care sa includă și militarii sau polițiștii în ea...
ȘtergereNu am lucrat niciodată la vre o CPS.
Se pare ca în septembrie va fi dată o ordonanță sau un proiect de lege asumat de guvern pentru amânarea sau modificarea legii 127, precum și ceva modificări la legea 263.
Referitor la faptul ca eu le știu pe toate despre pensia dvs, chiar dvs mi-ați dat aceste informații...
A-ți scris ca v-ați pensionat înainte de recalcularea din 2010, ca a-ți lucrat în civile între 2011 și 2015, vechime pe care a-ți valorificat o prin legea 263, apoi ca a-ți mai lucrat și după 2016 pana în prezent și în august 2021 puteți deschide dreptul de pensie la 65 ani... Prin urmare am dedus ca a-ți ieșit la pensie militară în 2010 când încă se acordau solde compensatorii și prime de pensionare în funcție de vechimea militară la 54 ani 2021-2010=11, 65ani - 11ani = 54 ani.... Poate ați ieșit chiar mai înainte de 2010.. Dvs știți mai bine...
Din partea mea puteți sa va valorificați ce vechime doriți dvs din viata civilă, eu doar v am interpretat prevederile legii 223. Dacă eu greșesc va fi un câștig pentru dvs...
Logic asa cum a scris și Moș Alecu, dacă vechimea dintre 2011 și 2015 a ți valorificat o într-o decizie de pensie înainte de 2016, ȘI A-ȚI PRIMIT BANI ÎN PLUS LA VREMEA RESPECTIVA, NU MAI PUTEȚI EXTRAGE ACEA VECHIME CONFORM LEGII ACTUALE 223. Dacă s ar putea extrage acei ani ar trebui sa dați înapoi toți banii primiți în plus la pensia dvs în toți acești ani datorita acelor punctaje suplimentare adăugate, și la 65 ani sa vi se calculeze o pensie civilă pentru toți cei 10 ani lucrați după 2011, raportata la 35 ani de contributivitate... Dar nu se poate.
Puteți sa valorificați cei 5 ani și 8 luni de după 1 ianuarie 2016 dacă deschideți drept de pensie civil în august anul acesta și la punctajul adunat o sa vi se acorde și indicele de corecție 1,41 adică 41% în plus.
@Bure, Termenul de intrare in vigoare a Legii nr.127/2019 a fost deja prorogat de la 01.09.2021 la 01.09.2023 prin OuG.nr.8/2021 !
ȘtergereProbabil ca luna viitoare vor incerca sa ELIMINE Indicele de corectie, prin OuG..!
Oricum nu o noua lege a pensiilor ci doar o modificare a celei existente. Probabil și modificări la indexarea punctului de pensie, vârstă de pensionare etc...
ȘtergereDle Burebista,
ȘtergereTotusi nu ati clarificat problema.
De ce daca eu am o decizie de pensie PENTRU LIMITA DE VARSTA in baza Legii nr.263/2010, repet PENTRU LIMITA DE VARSTA, de ce nu am dreptul, ca orice civil sa primesc inainte de 65 de ani drepturi de pensie pentru stagiul civil adaugat, in baza art.107?
De ce as fi discriminat in raport cu alti civili care beneficiaza de drept de pensionare la o varsta mai "frageda " ? Ha, ha.
Pentru ca ultima decizie de pensie a dvs este cea pe legea 223 de recalculare sau dacă pensia pe 363 a fost mai mare de stabilire a cuantumului avantajos valabila de ka 1 ianuarie 2016.
ȘtergereCe naiba? Iar o luam de la început?
Dute domnule în instanta și cere ce dorești dacă nu înțelegi când ți se explică prevederile legale actuale.
Succes la cheltuieli cu avocatii!
Pt. Burebista 29.07.2021, 13:00:
RăspundețiȘtergereDesi pare logic, si chiar este dpdv al paracticii CSP si CTP, rog o opinie despre art.171 din Legea nr. 263/2010 (Prezenta formă consolidată este valabilă începând cu data de 02-05-2021 până la data de 27-05-2021): https://www.cnpp.ro/legi, care spune sec:
Art. 171 - La data intrării în vigoare a prezentei legi, pensiile din sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, INCLUSIV CATEGORIILE DE PENSII PREVĂZUTE LA ART. 1 DIN LEGEA NR. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI.
Acest art. ESTE IN VIGOARE, nefiind afectat de niciun act normativ ulterior. Desi nu era nevoie, m-am adresat (anual, de 10 ori incepand cu 2011, cred ca ma injura de numa’, numa’ – trimiteti un link si va pun la dispozitie) Consiliului Legislativ cu privire la acest art. si mi s-a raspuns permanent ca: “Art. 171 din Legea 263/2010 este in ANSAMBLUL LEGISLATIEI ACTIVE din Romania, NEFIIND MODIFICAT, COMPLETAT, ABROGAT SAU SUPUS ALTOR EVENIMENTE LEGISLATIVE” si am primit si „Fisa cu evenimentele legislative suferite de Legea 263/2010”, in care acest art nu apare deloc; ADICA E IN FORMA ORIGINALA!!
Si opinati chiar cu raportare la prevederile Legea 223/2015! Si inainte de a incepe, poate, cu explicatii gen abrogari implicite, neimplicite, imbarligate, rog cititi cu atentie Legea nr. 24/2000 privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative!
Si ca sa o luam practic, ne inchipuim ca Vasile Iosif merge la judecata cu problema lui si ca judecator, in locul unui roman, care mai stie cu e cu legea/interpretarea si aplicarea pe la noi, vine spre ex. un judecator din SUA, UK, Germ. etc! Cum credeti ca actioneaza/judeca ala?!
Multumesc
Pt. Burebista - CONTINUARE
RăspundețiȘtergereSi luati in calcul si faptul ca dl. Vasile Iosif este in posesia si a Deciziilor pe L.119/2010, OuG1/2011 si in special a Deciziilor de rec. art. 107 L.263/2010 (si L.241/2013), care sunt Acte administrative individuale de drepturi patrimoniale subiective care nu au fost REVOCATE de nimeni/de niciun act ulterior!!
Stima
@Marcel Orzan 05.08.2021, 04:11
RăspundețiȘtergereLa : "...o opinie despre art.171 din Legea nr. 263/2010....Acest art. ESTE IN VIGOARE, nefiind afectat de niciun act normativ ulterior......".
Nu se intelege la ce ar folosi acest articol 171/l.263/2010 care este nemodificat, si in vigoare si in prezent!
El a fost introdus in l.263/2010 pentru a se reglementa clar ce se intimpla cu pensiile din sistemul public de pensii stabilte/recalculate/revizuite/indexate/majorate pe timpul si sub "obladuirea" l.19/2000!
Altfel, la intrarea in vigoare a l.263/2010, acele pensii ar fi ramas "fara mama, fara tata", si nu s-ar mai fi "supus" reglementarilor aplicabile pensiilor stabilite pe l.263/2010 (indexari, majorari, revizuiri, adaugari de stagii, etc...).
Acel articol si-a produs toate efectele in momentul (fractiunea de secunda) intrarii in vigoare a l.263/2010!
Dupa aceea nu mai avea ce efecte sa produca, si nici nu a mai produs!
Eliminarea/abrogarea sau modificarea acelui articol ar fi fost o proba de timpenie din partea celor care ar fi facut-o!
Sigur... acel articol nu putea sa nu reflecte si non-calitatea celor care l-au redactat!
- spune ca "...pensiile din sistemul public de pensii și alte drepturi de asigurări sociale, inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din Legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, devin pensii în înțelesul prezentei legi."
----- pensiile din sistemul public de pensii erau cele stabilite de l.19/2000
----- prin art.1/l.119/2010 se stabilea ca "Articolul 1
Pe data intrării în vigoare a prezentei legi, următoarele categorii de pensii, stabilite pe baza legislaţiei anterioare, DEVIN PENSII IN INTELESUL LEGII NR. 19/2000 PRIVIND SISTEMUL PUBLIC DE PENSII ..."
- pensiile din l.119/2010 fiind (inainte de data intrarii in vigoare a l.263/2010) pensii din sistemul public de pensii... ce rost mai avea inscrierea lor, separat, in art.171/l.263/2010????
Inca o data: la ce ar putea folosi, in prezent, acel art.171/l.263/2010 la rezolvarea problemei "scoaterii" stagiilor "civile" din pensiile militare???
Pt. MosAlecu:
ȘtergereExact, acelasi lucru si pt. inscrierea pensiilor din l.119/2010 in art. 109 L.223/2015. De fapt, intreg art. 109, el nici nu trebuia pus, era deajuns art. 110, ca doar erau toate "pensii in intelesul L.263/2010", provenite din "pensii in intelesul L.19/2000". Corect. Problema e ca legea e lege!
@Marcel Orzan 05.08.2021, 14:28
RăspundețiȘtergereLa : "... acelasi lucru si pt. inscrierea pensiilor din l.119/2010 in art. 109 L.223/2015.".
In forma promulgata a l.223/2015 exista o diferenta de "tratament" a pensiilor de dinainte de 2010 si a celor de dupa... ca urmare le-au separat in art.109 si 110/l.223/2015.
Prin oug 57/2015 diferenta de "tratament" a disparut... dar baietii, specialisti in crearea de texte pentru montajele literar muzicale ale brigazilor artistice de amatori, au pastrat ambele-amindoua articolele care spun acelasi lucru pentru cele doua categorii de pensii...
Pt. Mos Alecu
ȘtergereAsa e! Problema e ca diferenta de "tratament" a pensiilor de dinainte de 2010 a fost sustinuta chiar de SCMD!! Si acu-mi aduc aminte, eu fiind la Sect.5, ziua in care dogaru, vasile si tanti caloian au aparut de la nu stiu ce mare sedinta si au edictat ei ca “pensiile de dinainte de 2010 nu se recalculeaza” si, sa-i pici cu ceara, ca nu mai accepau nicio discutie! Noroc cu ala de la PSD, care desi rade lumea de el, chiar stie ceva meserie!
Asa-i cand lasi repetenti sa scrie legi – L.119/2010 si cand Petrov ii scuipa in cap si-ii ameninta cu parnaia pe cei cativa de la CNPP care mai stiau meserie si care s-au opus permanent intrarii pensiilor militare in sistemul public. Si toata povestea a inceput cand ei au zis ca e simplu: recalculam urgent PM cu L.119/2010 si de la 01.01.2011, cu L.263/2010, le facem pe toate “in intelesul acestei legi” si gata! Totul s-a imbarligat cand HG. 735/2010 a picat la CApCj, apoi vajul cu OuG1/2011 (neconstitutionala, pt. ca, asa cum ai spus mai sus, de la 01.01.2011 nu mai erau pensii pe L.119/2010) si aparitia L241/2013, la fel neconstitutionala! Dar, ce sa ne mai omoram pe aici, stopul cardiorespirator l-am facut in 2015 tocmai de la tampenia asta cu pensiile integrate/dezintegrate, pe contributeala sau nu. Mai bine, hai sa avem pensii “mici si lungi”, ca asta de la urma e importanta!
Cu stima,
Pt. Mos Alecu:
ȘtergereUn scurt studiu de caz, cu incidenta la art. 171 L263/2010 si poate cu idei pt. situatia Dl. Vasile Iosif.
Asa cum am mai spus, am avut mai multe procese pe rec./rev. samd, toate pierdute, ca toata lumea, dar care s-au finalizat cu Hot. Definitive si Irevocabile (adica, nici Dumnezeu nu se mai baga aici!!). La toate am avut grija sa fac Cerere cu privire la înţelesul si aplicarea dispozitivului Hotararii (Art. 443 NCPC). La unul din procese, cel cu Dec. pe L.119/2010, Oug1/2011 si cele 8 Dec. de recalculare cf. ar. 107 L.263/2010 ale CSP MApN, am intrebat instanta care ajudecat daca este adevarat ca in urma acestei Hot.(are Autoritate de Lucru Judecat in ce ma priveste!) raman Definitiv si Irevocabil cu:
- Deschiderea Dreptului de pensie in sistemul public de pensii (art. 1 L119/2010);
- PENSIE DE LV in sistemul public de pensii (si in intelesul L.263/2010!!);
- Stagiu de cotizare in sistemul public, stabilit si confirmat, cum zice legea;
- Cuantum corespunzator calculat cf. legii;
- o Hot care-mi este opozabila, cu putere de Lucru Judecat, si toate institutiile statului, inclusiv CNPP, trebuie sa o puna in executare, si raspunsul a fost scurt: DA
In dosar am avut si Expertiza financiar contabila platita, exp. Coiculescu, care-mi calculat, cu mici greseli, f. frumos intreg stagiul de cotizare si cuantumul.
Acum, plecand de la art. 171 L.263/2010, adaugand la motivare cele de mai sus, pot deschide proces cu CTP S5, in care sa-i intreb: „De ce-mi dati PInvaliditate (desi eu aceasta procedura am urmat, nu puteam altfel), cand eu aveam DESCHIS DREPTUL LA PV IN SISTEMUL PUBLIC inca din 2010 (L119/2010)si mi-am mai rec. cu at. 107 ..... ceva de genul!! Si mai adaug la cerere si Decizia CCR nr. 261/2014, pe care am sustinut-o singur la CCR si care, printre multe altele imi vorbeste de Caracterul IMPRESCRIPTIBIL SI INCESIBIL al pensiei – pct. 23 si 24. Mentionez ca D. CCR au “puterea de lucru judecat ce însoţeşte actele jurisdicţionale, deci şi Deciziile Curţii Constituţionale, se ataşează nu numai dispozitivului, ci şi considerentelor pe care se sprijină acesta. În consecinţă, atât Parlamentul, cât şi Guvernul, respectiv autorităţile şi instituţiile publice urmează să respecte întrutotul atât considerentele, cât şi dispozitivele acestora”.
Pt. cine are timp si chef si energie!
Multumesc
Pt. Mos Alecu:
ȘtergereAdaug ca, ca sperante intr-o astfel de actiune sunt spre O, nu din motiv de LEGE, ci p.t ca CmContestCNPP are niste juristi chiar buni, “imi place de ei” ca in intampinari pun lucruri simple si clare pt. instanta si am observat ca, cel putin aici in Buc. Instantele merg, cu mici exceptii, pe mana astora, nu se complica!
Stima,
@Marcel Orzan 07.08.2021, 07:36
RăspundețiȘtergereDom’le da’ntortocheat parcurs ati mai avut!...
- ati primit pensie de invaliditate pe l.164/2001
----- cel mai probabil gradul III ...
----- cu numarul de ani “potentiali” si adaugarea de procent valabile atunci
- la recalcularea pe l.119/2010 pensia dvs a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.19/2000... asa cum venise din l.164/2001
- de la 01.01.11 pensia dvs. (din l.119/2010) a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.263/2010
----- deoarece nu se modificase incadrarea in alt grad de invaliditate pensia a ramas tot pentru gr.III ...
----- gradul III de invaliditate permitind sa se cumuleze pensia cu venituri din munca
----- ati declarat la CPS stagii ulterioare care v-au fost valorificate in pensia dvs. de invaliditate...
- de la 01.01.16 pensia dvs. (din l.263/2010) a devenit PENSIE DE INVALIDITATE in intelesul l.223/2015
----- nu s-a recalculat potrivit l.223/2015
----- in aceasta pensie erau incluse si stagii ulterioare valorificate pina la 31.12.15
- undeva, prin iul.2017 , ati fost incadrat in gradul I de invaliditate (asa am inteles din unele comentarii de-ale dvs.); probabil ati avut stagii de cotizare si dupa 01.01.16
----- pensia dvs. de invaliditate a fost recalculata (la CTP S5) potrivit prevederilor l.263/2010
----- recalcularea s-a facut pentru stagiul de dupa 01.01.16, cu stagiul potential valabil atunci, si punctajul lunar acordat pentru acest “nou” stagiu potential
----- la implinirea virstei de 65 de ani pensia dvs. de invaliditate devine pensie pentru limita de virsta
************
Nu inteleg cum ar putea fi “extrase” stagiile de cotizare (munca in ‘civilie”) de dupa 01.01.11!
Nu inteleg cu ce l-ar putea ajuta experienta dvs. pe @Iosif Vasile... al carui “traseu” a fost mult mai “liniar” – pensie pentru limita de virsta de la un cap la altul! Ajutorul n-ar putea fi decit cel sintetizat de dvs.: “ca sperante intr-o astfel de actiune sunt spre 0”!
Pt. Mos Alecu:
ȘtergereNu ati fost f. atent, e de inteles!
Nu! Am PMilitara din 2008, care ulterior a urmat toate ineptiile cu L.119/2010, OuG1/2011 (inclsiv art. 107 L.263/2010) si L.241/2013, cu revenirea in “militarie” cu L.223/2015.
In plus de aceasta pensie militara, in baza L.263/2010, pt. “accidentul medical” din 2015, am PInvaliditate in civilie, emisa de CTP S5. Aia cu “extragerea stagiilor civile”, personal chiar nu ma intereseaza!
Stima
Pt. Mos Alecu:
ȘtergerePt. mine e mult mai important de aflat ce se intampla cu “STAGIUL DE COTIZARE IN SISTEMUL PUBLIC DE PENSII” stabilit prin L.119/2010 prin “determinarea punctajului mediu anual și a cuantumului fiecărei pensii, utilizând algoritmul de calcul prevăzut de Legea nr. 19/2000” si “considerându-se a fi îndeplinite condițiile de acordare prevăzute de Legea nr. 19/2000” – art. 3 din lege si ce se intampla cu acest stagiu avand in vedere prevederile art. 171 L.263/2010 care spune ca „........ inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI”.
O sa revin la topic dupa ce o sa primesc raspus pe tema asta de la MMuncii, MJust, Senat si CamDep. Am mai incercat si pana in 2016 mi se raspundea ca „ne ne ocupam de pensii mil, scrieti la CSP”! Acum dupa toate modificarile L.263/2010 nu mai au motivatia asta. Vedem!
Multumesc
Pt. Mos Alecu:
RăspundețiȘtergereLa "- ati primit pensie de invaliditate pe l.164/2001"
Nu, a fost PLV pe l.164/2001 si asa aramas si pe L.223/2015.
Merci
@Marcel Orzan 08.08.2021, 13:21
RăspundețiȘtergereLa : "...a fost PLV pe l.164/2001 si asa aramas si pe L.223/2015.".
Ma gindisem si la varianta asta dar mi s-a parut absolut aberant ca un impricinat cu pensie pentru limita de virsta sa primeasca, ulterior, (si) o pensie de invaliditate!...
Dar inturlucarea dintre l.223/2015 si l.263/2010 poate crea si astfel de situatii halucinante!...
Culmea ar fi ca cei de la CTP S5 sa va fi stabilit pensia de invaliditate cu punctajul realizat in perioada valorificata in pensia militara pentru limita de virsta, la care sa fi adaugat si punctajul din perioada nevalorificata in pensia militara pina in iul.2017, plus punctajul pentru stagiul potential... Adica pentru perioada valorificata in pensia militara sa aveti atit pensie pentru limita de virsta, cit si pensie de invaliditate!...
Pt. Mos Alecu:
RăspundețiȘtergerePai, vedeti! De asta am intrebat mai sus: ce o sa se intample cand se va trece din nou la “contributeala”, si pensiile militare ar fi integrate din nou in Sistemul public de pensii! O sa ma trezesc cu 2 PENSII DE SISTEM PUBLIC: una de LV (aia pe care o s-o recalculeze CSP MApN) si una de Invaliditate a CTP S5! Unde s-a mai vazut o persoana cu 2 pensii in acelasi sistem?!. Nu ma dau rotund, dar lucrurile astea mi-au fost clare inca din 2010, am stiut ca asa va fi, adica cand vrei sa faci din mere portocale, reste sa transformi vechimea in serviciu in stagiu de cotiazre si invers! S-a m-ai facut in Romania, dar de meseriasi, nu de prostovani: vedeti situatia integrarii pensiilor unor foste culte in sistemul public, dupa 1990. Gasiti pe net!
Si ca sa fie si mai tare, maine merg sa-mi valorific in PInv 5 ani Stagiu asimilat – Fac. cu licenta – art. 49 L.263. Intre 1991-1996, fiind incadrat of. student la AISM am facut la zi Fac.Sociolog., absolvita cu Dipl.Lic. Adica, eram si in sist mil. si in sist civil! Nice!
Merci
@Marcel Orzan 08.08.2021, 17:16
ȘtergereLa : "... O sa ma trezesc cu 2 PENSII DE SISTEM PUBLIC: una de LV (aia pe care o s-o recalculeze CSP MApN) si una de Invaliditate a CTP S5!".
Din 2018 "Articolul 51
(1) În sistemul public de pensii se acordă următoarele categorii de pensii:
a) pensia pentru limită de vârstă;
b) pensia anticipată;
c) pensia anticipată parțială;
d) pensia de invaliditate;
e) pensia de urmaș.
(2) În sistemul public de pensii o persoană poate beneficia de o singură categorie de pensie dintre cele prevăzute la alin. (1).".
La : " Intre 1991-1996, fiind incadrat of. student la AISM am facut la zi Fac.Sociolog., absolvita cu Dipl.Lic. Adica, eram si in sist mil. si in sist civil!".
Acea perioada nu apare ca fiind valorificata in pensia militara?
Stima,
ȘtergereAdica, la intrebarea cu cele 2 P, aviz celor ce doresc trecerea pe “contributeala” si cred ca asta va fi panaceul stabilitatii si predictibilitatii pensiei. Ce daca D. CCR 872/2010 spune GENERAL VALABIL si OBLIGATORIU ca “Cuantumul pensiei, stabilit potrivit PRINCIPIULUI CONTRIBUTIVITĂŢII, SE CONSTITUIE ÎNTR-UN DREPT CÂŞTIGAT, astfel încât diminuarea acesteia nu poate fi acceptată nici măcar cu caracter temporar. Prin sumele plătite sub forma contribuţiilor la bugetul asigurărilor sociale, persoana în cauză, practic, şi-a câştigat dreptul de a primi o pensie în cuantumul rezultat prin aplicarea principiului contributivităţii; astfel, contributivitatea, ca principiu, este de esenţa dreptului la pensie, iar derogările, chiar şi temporare, referitoare la obligaţia statului de a plăti cuantumul pensiei rezultat în urma aplicării acestui principiu afectează substanţa dreptului la pensie”, asta pare a fi doar o D de etapa, in realitate omul fiind pus chiar in situatia de a renunta bucuros la o pensie contributiva, cazul P mele Inv, ca sa ramai cu cea mai mare.
Chiar si cazul dl. Vasile Iosif. Ce sa ne mai batem capul cu “extragerea a 2-3 ani” cand de la toamana va trebui sa renuntam la tot! Si pt. ca asta cu noua lege de eliminare PMil e sigura 100%, Nasui a invins zilele astea in coalitie in sensul asta, sper sa nu gaseasca singura solutie ramasa – adica sa ne bage la Sist. P. Agricultori, pt. ca Turcana a fost convinsa de CNPP sa nu mai primeasca militarii inapoi in sistemul public!! Ar fi frumos: Fctie Col. va fi echivalata cu Sef Sectie SMT, tractorist, ceva pe acolo!
Nasol!
Pt. Mos Alecu:
RăspundețiȘtergereStiam, e prevazut si in L. 127/2019. Eu ma gandeam la “imprescriptibilitatea” dreptului la pensie si la “aplicarea legii in timp” dar stiu ca aspectele astea le rezolva usor “din pix” CCR si instantele. Oricum e bine ca perioada de invaliditate este “stagiu de cotizare” si voi ramane si cu indemnizatia invaliditate gr.1
La "Acea perioada nu apare ca fiind valorificata in pensia militara?"
Nu, apare ca “vechime in serviciu”, ca eram Ofiter, chiar daca Ofiter student AISM, primeam solda militara. Diferenta e ca am studiat la Univ.Buc. si am absolvit cu Dipl.Licenta. Din 2018, cand s-a modificat art. 6 L.263/2010 acest lucru e posibil (nu mai apar militarii ca asig. in sist. Public”, plus ca in Dec.Inv. perioada din armata apare la Stagiu Sist. Neintegrat, deci “nu am realizat stagii in intelesul prezentei legi”. Asta am verificat deja la CTP.
Stima,