Faceți căutări pe acest blog

sâmbătă, 3 februarie 2018

Transfer  punctaje ...

Readuce cineva in discutie chestia cu "extragerea" punctajelor (munca in civilie) de dupa pensionarea ca militar , dar inainte de 31.12.15 ...
Stagii de cotizare care au fost incluse in vechimea pentru recalcularea pensiilor pe l.223/2015 ... "Includere" care s-a facut pe motiv ca acele stagii fusesera valorificate pentru respectivii impricinati (prin adaugare de punctaje) in pensiile recalculate pe l.119/2010 (oug 1/2011) , sau a celor stabilite (in perioada 2011-2015) pe l.263/2010 ...
Printre initiatorii proiectului de lege care ar fi creat posibilitatea acelei "extrageri" , aflindu-se si actualul ministru al apararii ... la rugamintile si insistentele unor impricinati in astfel de situatii ...
https://www.senat.ro/legis/PDF/2016/16L475FS.pdf
Proiectul de lege a fost depus la Senat prin aprilie 2016 (L475/2016) ...
Dupa peripetiile prin Senat (inclusiv avize nefavorabile de la comisii si din partea guvernului) , prin decembrie 2016 , Senatul se lasa pagubas ... adopta "tacit" proiectul si-l paseaza Camerei Deputatilor sa se spele ei pe cap cu acel proiect de lege ...
Prin feb.2017 proiectul ajunge la Camera deputatilor (pl 39/2017) , si-si incepe cursa ...
Prin mai - iun. 2017 sint primite avizele negative de la comisii si de la guvern ...
Proiectul de lege este depus , probabil , in vreun sertar astepindu-se moartea lui naturala ...
In principiu cerinta "extragerii" stagiilor de cotizare (punctajelor) din vechimea pentru pensia militara este corecta ... ba chiar ar fi fost obligatorie inca de la inceput ...
Dar , asa cum am mai aratat de-atitea ori , M.Muncii a dorit "sa scape" de j'de mii de puncte de pensie pe care ar fi trebuit sa le plateasca in situatia in care acele stagii de cotizare nu erau incluse in vechimea pe l.223/2015 ... Si nu si-ar fi dat acordul pentru "nasterea" l.223/2015 ...
La acel proiect de lege (cu "extragerea" punctajelor/stagiilor de cotizare) situatia este aceeasi cu cea de la "nasterea" - nimeni nu va fi de acord !
**************************
Si-acum , raminind intre noi si nu ne aude nimeni , se pun niste intrebari (care-mi vor crea noi dusmani) :
- de ce , "infuencerii" initiatorilor proiectului de lege , au cerut "transferul punctajului" ?
----- de ce n-au cerut "transferul" stagiilor de cotizare si a veniturilor aferente acestora ?
----- de ce sa-si transfere/"extraga" punctaje obtinute prin impartire la 20 ?
----- de ce doresc tratament preferential fata de ceilalti muritori (militari pensionati) care , muncind in civilie dupa pensionarea ca militar , vor acumula punctaje prin impartirea la 35 ?
Probabil ca nu vom primi raspunsuri ... dupa cum , de fapt , nu mai are nici o importanta : proiectul de lege va muri de moarte buna si de plictiseala dupa o stationare indelungata prin sertarele Camerei deputatilor !

19 comentarii:

  1. Domnule Mos Alecu
    Va multumesc pentru interesul constant acordat acestui subiect si pt.eleganta de a accepta si sublinia ca:
    1. In principiu cerinta"extragerii"stagiilor civile de cotizație din vechimea pt.pensia militară este CORECTA ba chiar OBLIGATORIE.
    2.Ministerul Muncii si Justiției ? Sociale a dorit "sa scape - adică să FURE - zeci de mii de puncte de pensii ce se cuveneau militarilor care au muncit ca civili după trecerea în rezervă și au plătit contribuții la BAS.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Pentru ca va intrebati asupra semnificatiei cuvintului "Justitiei" ... problema se poate pune si astfel : este profund injust ca , pentru absolut aceeasi munca , militarul pensionar sa aiba punctaj prin impartirea la 20 , iar "netotul" de civil sa aiba punctaj prin impartirea la 33 (la nivelul lunii ian.2011) !...

      Ștergere
    2. Da, numai ca nu este vorba despre "aceeași munca".
      În plus restricțiile de drepturi și libertăți îi împiedică pe militari sa aiba venituri suplimentare.
      De asemenea,pensionarii militari au obligații militare pana la moarte.
      Si se poate continua.

      Ștergere
    3. @Iosif Vasile4 februarie 2018, 12:07... La : "...nu este vorba despre "aceeași munca". " .
      Ma referisem la "aceeasi munca" (civila) desfasurata dupa pensionare ; similara ca a civilului-civil ... Deci ... ramine cum am stabilit : profund injust !

      Ștergere
  2. Faptul că se spune că acest stagiu civil este transformat în vechime militară și valorificat ca aport la pensia militară este pt. militarii cu vechime militară și condiții de munca indelungate o MARE MINCIUNA, UN FURT, o ÎNCĂLCARE a Constituției in ceea ce priveste dreptul de proprietate asupra pensiei CONTRIBUTIVE.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Sa nu uitam ca aceeasi "incalcare a dreptului de proprietate" este acceptata/salutata de multe alte mii de pensionari militari ...
      Cei care , ca urmare a disponibilizarilor , au vechimi "in serviciu" mici (iar cumularea acelor stagii din civilie le-a mai imbunatatit procentul de calcul), si care , dupa pensionarea ca militar , n-au avut sansa unor salarizari "babane" care sa le fi generat punctaje "babane" ...
      Si... nu stiu care-or fi fiind mai multi : cei carora nu le convine aceasta incalcare a dreptului de proprietate , sau cei carora le convine aceasta incalcare !...

      Ștergere
    2. Nu are legatura cu cei cu stagii militare mici intrucat L475 prevede ca OPTIONAL sa poata fi extras stagiul civil. Nu afectează pe colegii noștri mai tineri.
      Si apoi,domnule Alecu, ce facem, luam de la "bogații"...In munca si dăm la săraci?
      Dreptul de proprietate nu se mai respecta?
      Ce este aceasta...haiducie?
      Un FURT rămâne un FURT.

      Ștergere
    3. @Iosif Vasile4 februarie 2018, 12:18... La : "...luam de la "bogații"..." .
      Dac'ar fi sa fiu rautacios as spune ca nu luam de la bogati ... desi li s-a dat mult prea mult (prin impartirea la 20 , nu la 33 , asa cum ar fi fost "just" in ian.2011) ...

      Ștergere
  3. Acestea sunt infracțiuni demne de autosesizarea Parchetului General care va trebui să stabilească unde sunt contribuțiile miilor de militari care au muncit ca civili iar Curtea Constituțională va trebui să si apere propriile decizii privind pensiile CONTRIBUTIVE- inclusiv pensia suplimentara.
    Dl.ministru Fifor, in calitatea sa de senator a sesizat aceste încălcări ale normelor legale și a fost unul dintre inițiatorii proiectului de lege 475/2016 pe care speram sa l susțină și mai puternic în calitatea domniei sale de ministru al apărării.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Unde sint contributiile ... inclusiv pensia suplimentara ?!?
      Au fost mincate (si s-a si tras apa dupa ele) de catre cei care erau pensionari in cele momente ...

      Platile facute de impricinati sub titlul de "contributii" sint , de fapt , niste plati de "polite de asigurare" ...
      Acele "contributii" nu au decit rolul de a stabili cit va fi marimea platii "daunei" la momentul producerii "accidentului" (in raport cu marimea unei alte "politei de asigurare") ... Marime a platii care este puternic influentata de "politica" firmei ... in cazul de fata de marimea valorii punctului de pensie ...
      Platile (pensiile) sint proportionale numai intre ele cu marimea "contributiei" ...
      Platile (pensiile) nu sint direct si nemijlocit proportionale cu marimea "contributiilor" .

      Ștergere
    2. Argumentația d voastră nu rezista la un control de constitutionalitate.
      Ea ar fi valabilă intr un stat falimentar ceea ce nu este cazul.
      Contribuțiile pt.pensii suplimentare au fost depuse la Banca Națională a României și la CEC cu dobândă și chiar cu obligația de restituire in anumite cazuri.
      În plus de ce pt. cei cu vechimi mici pensia suplimentara se adaugă pana la limita de 85% ?
      Aceasta nu e DISCRIMINARE in interiorul aceleiași categorii sociale?
      Pentru unii există iar pt.altii s a pierdut ca la BCR?

      Ștergere
    3. @Iosif Vasile4 februarie 2018, 12:32... La : "Contribuțiile pt.pensii suplimentare au fost depuse la Banca Națională...' .
      Sa zicem ca nu tinem cont de caracterul "mutual" al acelor contributii (dvs. contribuiti pentru a se plati altora ... si ca , de la un moment dat , nimeni n-a mai contribuit dar s-au continuat platile) ... sa zicem ca acele contributii se "adunau" si asteptau sa va fie "returnate" dvs. ...
      Ati "contribuit" cu (in medie) 4% si vi s-ar plati (tot in medie) 16% .
      Calculati daca ati fost pensionar mai mult de 1/4 din perioada de contributie .
      -Daca n-ati fost ... cereti-i BNR sa va dea diferenta ...
      -Daca ati fost ... rugati-va sa nu va ceara cineva diferenta !

      La : "pt. cei cu vechimi mici pensia suplimentara se adaugă pana la limita de 85% ? Aceasta nu e DISCRIMINARE..." .
      Eiii ! Si dvs. "vi s-a dat pensia suplimentara" ... Nu "vi s-a dat din alta parte" !

      Ștergere
  4. In ceea ce priveste intrebarile puse s ar putea raspunde astfel:
    1.s a cerut transferul punctajului întrucât acesta a fost calculat in baza unei legi organice in vigoare la acea dată,s a aflat în plată și deci este un drept legal câștigat și o speranță legitimă, a fost înscris separat intr o decizie de pensie legală PENTRU LIMITA DE VARSTA
    2. Împărțirea la 20 a fost legală și ea profita nu numai militarilor care au stagiu civil adăugat ci tuturor celor 80% dintre militari carora le a fost diminuată pensia prin recalcularea pe L 223 si li s a menținut pensia in plată.
    3.Nu dorim tratament preferențial pt. viitor si ne vom supune legii asa cum va opera pt. VIITOR dar care, asa cum stiti, NU POATE RETROACTIVA.
    Cu stima,

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Păi , transferul punctajelor (acum) realizate in trecut n-ar cam fi retroactivitate ???

      Da' nu asta ar fi problema ...
      Problema ar fi cu cei care n-au stiut despre posibiliatea adaugarii (la pensia militara , pe vremea l.263/2010) a stagiilor de cotizare ... Si care n-au facut acel demers ... Si care au si acum posibilitatea efectuarii demersului (dar nu mai apeleaza la el) ...
      Acestora de ce sa nu li se calculeze automat ACUM acel punctaj (prin impartirea la 20) si sa li se puna in plata ? De ce acestia trebuie sa astepte pina la virsta de 65 de ani , iar punctajul sa le fie calculat prin impartirea la 35 ???
      (Intrebari aparute deoarece sustineti ca nu doriti tratament preferential) .

      Ștergere
    2. Nu, extragerea opțională a stagiului civil adăugat nu înseamnă retroactivitate ci recunoașter
      ea unui drept preconstituit, in plată pana la 31.12.2015, contribuțiv deci inatacabil, inscris intr o decizie de pensie a STATULUI ROMAN,PENTRU LIMITA DE VARSTA.
      Cei care nu si au valorificat acest drept poarta integral responsabilitatea pt. lipsa lor de diligenta.
      Si am mai subliniat că împărțirea la 20 profita tuturor militarilor pensionari carora li s au diminuat pensiile recalcularea pe L223.

      Ștergere
    3. @Iosif Vasile4 februarie 2018, 12:47... La : "...împărțirea la 20 profita tuturor militarilor pensionari..." .
      Da !
      Dar la unii "profita foarte profitabil" si injust ... Repet : pentru aceeasi munca in civilie , la civili punctajul se determina prin impartire la 33 , iar la cei cu "dreptul preconstituit" punctajul se determina prin impartire la 20 !

      La : "Cei care nu si au valorificat acest drept poarta integral responsabilitatea pt. lipsa lor de diligenta. " .
      Si de ce "cei cu dreptul prestabilit" nu au influentat pe initiatori in sensul "aducerii pe calea cea drapta" si a a celor nepriceputi (asa cum am spus mai sus) ???
      Cumva din cauza ca "Că nu iubesc mândria şi că urăsc pe lei,
      Că voi egalitate, dar nu pentru căţei."

      Ștergere
  5. Bună ziua, Mosule! Salut inițiativa inițierii acestui blog!
    Referitor la punctajele aferente muncii în viața civilă, corect este să se stabilească punctajul corespunzător contribuțiilor plătite în perioada lucrată ca civil și stabilirea unei pensii contributive după regulile pensiilor contributive.
    Pentru echitate, militarilor cu vechime cumulată mare ( peste 45 de ani), sporul de 1% pentru fiecare an care depășește 25 de ani, să nu mai fie limitatla 85% și nici la 100%, prin neluarea in calcul, ci din contră să se adauge indiferent de limita la care se ajunge, abia atunci este corect și echitabil. Vrăjeala cu depășirea soldei activului echivalent în grad și funcție este doar motiv pentru neactualizare și umilirea celor care au fost fideli sistemului militar.
    Referitor la neacordarea pensiei suplimentare pentru care am contribuit peste 30 de ani, n-am nimic de comentat, iar sporul OMM... să dea o lege, sau OUG mai bine și să-l suspende, oricum le stă în gât, dar vechimea..., de vechime să nu se mai atingă, pentru că numai noi știm câte am îndurat!

    RăspundețiȘtergere
  6. Dle Alecu,
    Dialogul cu dv. este o plăcere.
    Argumentele mele se cantoneaza in zona legilor, a principiilor de drept și Constitutiei iar ale dumneavoastra sunt mai mult etice și ar presupune o resetare- ca sa nu spun o revoluție- in sistemul de pensii.
    Si eu as propune ca pt. viitor tânăra generație sa-si faca propriile depozite private pt.pensie, sa nu mai depindă de stat și să primească în limita contributiilor-economiilor pe care le-au facut.
    Pensionarii existenți sa fie platiti de la bugetul de stat pana la extinctie si tânăra generație sa fie lăsată sa-si organizeze viitorul altfel. Epoca
    Bismarck a apus.
    Pana atunci ramane"cum am STABILIT."

    Cu mulțumiri pt.posibilitatea de a prezenta puncte de vedere pe blogul d-voastra.



    și ar presupune o resetare, ca sa nu spun o revoluție a întregului sistem de pensii.

    RăspundețiȘtergere