Apare noua generatie de viitori “asociationisti” care sa-i
indrume pe pensionarii militari (spre “noi culmi de civilizatie si progres”) in
“recuperarea” drepturilor!
Afisindu-si vastele cunostinte precare despre ce si cum cu
pensiile acestora, spre cunoasterea de intreaga omenire traitoare pe plaiurile
net-ului!
Intr-o postare pe https://www.facebook.com/groups/1396632030414559/posts/4472771142800617/
ni se vorbeste despre “PENSIILE MILITARE SUNT PENSII DE
SERVICIU în toate țările membre NATO și UE. Discuțiile despre pensiile
militarilor au apărut după ce Parlamentul a legiferat, în ultimii 10 ani, o
serie largă de pensii speciale.”
Foarte probabil ca textul respectiv a fost “transportat” si prin multe alte locuri spre marea satisfactie a multora la fel de nestiutori!
Vasile Pop atrage atentia asupra nastrusniciiilor prezentate de noul indrumator la https://www.facebook.com/groups/1396632030414559/permalink/4474515905959474
Este tot foarte probabil ca atentionarea de mai sus sa nu aiba aceeasi “priza la publicul” tare doritor sa se ralieze numai la ceea ce suna frumos din coada!
Legat de afirmatia ca “Parlamentul a legiferat, în ultimii
10 ani, o serie largă de pensii speciale.” este cam ca la Radio Erevan:
- pensii de serviciu au aparut in legislatia romaneasca
incepind cu 1997, ale judecatorilor si procurorilor, urmate de aviatorii
civili, grefieri, personal de la Curtea de conturi, diplomati, functionari
publici parlamentari
- in urma cu 10 ani (in 2011 sub inteleapta conducere a bășinesco-bocciilor) toate aceste
pensii au fost desfiintate (mai putin ale judecatorilor si procurorilor, fiind
trecute la sistemul public de pensii (contributivizate). Impreuna cu aceste
pensii de serviciu au fost “desfiintate” si pensiile MILITARE DE STAT, precum
si pensiile DE STAT ale politistilor
- in intervalul 2013 – 2015 toate pensiile de serviciu au
fost “reinfiintate”
- abia in 2016 au fost “reinfiintate” si pensiile militare
DE STAT, incluzind intre ele si fostele pensii DE STAT ale politistilor.
Trecind la problema de baza...
Pensiile militare DE STAT nu sint pensii DE SERVICIU (dupa cum nu sint nici pensii OCUPATIONALE)!
- 1. Pensiile militare de stat NU sint pensii DE SERVICIU
------ pensiile de serviciu se acorda unor categorii de “angajati” (magistrati,
grefieri, diplomati, personal Curtea de conturi, aviatori civili, functionari
publici parlamentari) prin legile statutelor lor sau prin legi privind pensiile
lor... nu prin vreo lege privind “pensiile de serviciu”
------ viitorii beneficiari ai acestor pensii platesc CAS (contrib. pentru
pensia din sistemul public de pensii)
------ pensiile se stabilesc ca procent din ultimele venituri
------ pensiile se calculeaza si se platesc de casele teritoriale (civile) de
pensii
---------- cuantumul pensiei se compune din cuantumul cuvenit din sistemul
public de pensii (platit din fondul de asigurari sociale – de pensii publice),
si o diferenta (pina la cuantumul total al pensiei) platita/suportata de la
bugetul de stat
- 2. Pensiile militare DE STAT
-------- infiintate de foarte multa vreme
-------- definite si stabilite in baza unor acte normative/legi
al caror singur domeniu de reglementare era/este “pensiile militare de stat” si
“pensiile de stat ale politistilor”
-------- se platesc de la bugetul de stat
-------------- foarte multa vreme fara nici vreo contributie din partea
angajatului sau a angajatorului
-------------- din 2001 s-a instituit o contributie a angajatului... initial
mica, ulterior crescind la 25% din solda incepind cu anul 2022
-------------- contributiile nu se platesc la fondul de pensii publice... se
platesc la buget
-------- pensiile se stabilesc ca procent din ultimele venituri
-------- pensiile se stabilesc si se platesc de institutii din cadrul
entitatilor care au (ca personal) militari/politisti
-------- pensiile militare DE STAT sint:
--------------- pensii militare de stat de serviciu pentru limita de virsta
--------------- pensii militare de stat de serviciu anticipate
--------------- pensii militare de stat de serviciu anticipate partiale
--------------- pensii militare de stat de invaliditate
--------------- pensii militare de stat de urmas
Sau, spus altfel:
Armata, poliția și serviciile NU au PENSII DE SERVICIU,
denumite și pensii militare de stat... ei au PENSII DE STAT.
- pensii DE SERVICIU au magistratii, diplomatii, grefierii,
aviatorii civili, personalul Curtii de conturi, functionarii publici
parlamentari
----- pensiile de serviciu se stabilesc de catre casele
teritoriale (judetene) de pensii
----- pensiile de serviciu se platesc din bugetul
asigurarilor sociale (fondul de asigurari sociale constituit din contributiile
angajatilor), cu o “suplimentare” de la bugetul de stat
- pensii DE STAT au militarii, politistii, politistii de
penitenciare si militarii din “servicii”
----- pensiile de stat se stabilesc de catre organisme
specializate ale ministerelor respective
----- pensiile de stat se platesc INTEGRAL de la bugetul de
stat
----- l.223/2015 : “Articolul 14 În sistemul pensiilor
militare de stat se acordă următoarele categorii de pensii:
a) pensia de serviciu; (*pensie militara de stat de
serviciu*)
b) pensia de invaliditate; (*pensie militara de stat de
invaliditate*)
c) pensia de urmaș.( (*pensie militara de stat de urmas*)
Articolul 15 Pensia de serviciu poate fi:
a) pentru limită de vârstă; (*pensie militara de stat de
serviciu pentru limita de virsta*)
b) anticipată; (*pensie militara de stat de serviciu
anticipata*)
c) anticipată parțială. (*pensie militara de stat de
serviciu anticipata partiala*).
*Existenta sintagmei “de serviciu” in textele referitoare la pensiile militare de stat este o simpla intimplare nefericita care nu transforma PENSIILE DE STAT in PENSII DE SERVICIU*).
In concluzie: inainte de a da “indicății” privind pensiile militarilor si politistilor ar fi bine sa se “ceteasca” legile care vorbesc despre ele... “Cetite” de-a fir a par, nu din doi in trei si intelese din patru’n cinci!
Pai daca sunt atat de diferite, de ce dracu'le amesteca intre ele ?
RăspundețiȘtergereDe ce CSP amesteca pensiile contributive cu pensiile militare de stat?
Cum se amesteca baza de calcul militara (media celor 6 solde ) cu veniturile obtinute ca civil dupa trecerea in rezerva ?
Numai minciuni, fictiuni juridico-financiare, compromisuri, amestecaturi de principii,etc.
Mai exista pensie militara de stat pentru serviciul militar exclusiv?
Daca nu, atunci nu mai discutam despre pensii militare de stat asa cum le'a gandit Cuza ci despre orice altceva.
@vasile iosif03.11.2021, 10:08
RăspundețiȘtergereAtentie că, pe zi ce trece, productiile creierului dvs. sint un tot mai mare ghiveci calugaresc!
Fara a mai sistematiza si realiza un tot unitar iata ideile de baza:
- 0) nu se amesteca pensiile DE SERVICIU (despre care vorbeam eu) cu pensiile DE STAT
- 1) nu se amesteca baza de calcul “militara” cu veniturile “civile”... eventual se “amesteca” vechimile ca militar cu cele ca civil
- 2) pentru militarii-militari, care n-au fugit din militarie pentru salarii babane in civilie, mai exista pensii militare de stat “pentru serviciul militar exclusiv”.
--- 2.1) a se vedea pensiile militarilor stabilite dupa 01.01.2016 in care nu se mai “amesteca” si munca (eventuala) din civilie
- 3) balamucul a inceput cind cu contributivizarea pensiilor militarilor
--- 3.1) goprea si “generălița” sefa a DFC au acceptat contributivizarea si au incercat sa acopere catastrofa – prin impartirea la 20 si, foarte eficient, prin adaugarea la pensia cuvenita ca militar si a pensiei cuvenite ca civil... Populimii zicindu-i-se ca_contributivizarea le-a produs pensii mai mari!
-------- 3.1.1)foarte – foarte multi disponibilizati (din 1998 – 2009) care au muncit dupa disponibilizare s-au pomenit ca primesc mai multi bani decit primeau pe l.164/2001. La acest “beneficiu” adaugindu-se si primirea partii de pensie pentru perioada de civilie cu mult inainte de data cind ar fi trebuit sa o primeasca din sistemul public de pensii.
-------- 3.1.2) cresterea era datorata nu “beneficiilor” contributelii (asa cum lehăie pasarica), ci adaugarii la pensia ca militar si a pensiei ca civil
-------- 3.1.3) niste finantisti si juristi puturoși la minte au facut aceasta “amestecare”, cind puteau foarte bine, sa stabileasca doua pensii diferentiate – una pentru perioada de militarie si alta pentru perioada de civilie
--- 3.2) ulterior, ca urmare a acestei “amestecaturi” s-au mai adaugat la pensiile militarilor si alte perioade de civilie (de dupa 01.01.11)
- 4) balamucul a continuat la trecera la l.223/2015
--- 4.1) ministerul muncii nu a acceptat sa preia plata pensiilor pentru perioadele de civilie a pensionarilor militari... si astfel aceste perioade au trebuit sa fie incluse in vechimea ca militar
--- 4.2) daca pensiile militarilor ar fi fost impartite in una pentru perioada de militarie si alta pentru perioada de civilie.... alta ar fi fost situatia in prezent... dar puturosenia mintala a acelor finantisti si juristi produce si acum efecte
--- 4.3) acum sint doua situatii generate de “amestecarea” vechimii din militarie cu cea din civilie;
-------- 4.3.1) cei disponibilizati cu vechimi si de pe functii mici care au muncit dupa disponibilizare (nu “neterminati” cum ii numeste idiotul pasaricesc), carora “amestecarea” vechimilor le convine deoarece le produce procente suplimentare care le “imbunatatesc” pensia
-------- 4.3.2) cei care dupa plecarea din armata au muncit in civilie pe merit/pe aranjamente/pe mînăreli pe salarii babane, carora “amestecarea” vechimilor nu le convine deoarece procentele “suplimentare” produse de vechimile in civilie nu le mai incap in procentul de calcul a pensiei militare...
Repet: daca finantistii si juristii din perioada contributivizarii pensiilor militarilor nu erau puturoși la minte si “separau” pensia cuvenita pentru perioada de militarie de cea cuvenita pentru perioada de civilie nu s-ar mai fi ajuns la situatia de azi!
Domnule Mos Alecu,
RăspundețiȘtergereAveti perfecta dreptate cand identificati "puturosenia" intelectuala a unor camarazi juristi si finantisti cu factorul care a generat inginerii financiare si sofisme juridice menite sa satisfaca indicatiile politice si sa le puna la adapost gradele si functiile.
De exemplu:
1. Cum au putut ei sa raporteze o vechime CIVILA in munca la o baza de calcul exlusiv MILITARA, fara sa introduca in baza de calcul a pensiei si veniturile obtinute in perioada de munca civila? Vechime fara venituri?
Unde sunt contributiile civile platite la BASS? La casa de pensii civila nu sunt, la CSP nu sunt....atunci unde sunt?
2. La trecerea in rezerva pe L164 pe decizie este inscris "pentru limita de varsta, la fel si in deciziile pe L119, si pe OUG1, si pe L263. Ca atare, stagiul civil adaugat dupa trecerea in rezerva valorificat in conditiile art.107 alin.4 a generat un punctaj separat de punctajul generat de dosarul militar, fiind de sine statator, indiferent de varsta pensionarului, asa cum se intampla si in favoarea altor categorii sociale. Fiind un drept IMPRESCRIPTIBIL el ar fi trebuit sa ramana in plata indiferent de recalcularile pe L223 pana la decesul pensionarului.
Puteti observa ca in toate deciziile de recalculare, la cerere, a pensiei pe L263 se specifica ca singura variabila punctajul obtinut , crescut semestrial/anual cf.L263/2010, art.107 alin.4, de unde rezulta ca punctajul pentru dosarul militar ramane constant, nefiind inclusa nici un moment vechimea civila in vechimea militara.
Si atunci, cum i-a apucat dragostea de vechime civila pe finantistii si juristii militari in aplicarea Legii 223/2015?
Sau "se fura cu legea-n mana" cum bine ziceati anterior?
@vasile iosif 03.11.2021, 18:10:
RăspundețiȘtergereRepet: "Atentie că, pe zi ce trece, productiile creierului dvs. sint un tot mai mare ghiveci calugaresc!".
E greu sa explicati"ghiveciul" din capul protejatilor d-voastra "puturosi intelectuali" cum ii alintati pe buna dreptate.
RăspundețiȘtergereIntrebarea fundamentala este:
Mai sunt pensii militare de stat adevarate pensiile "ghiveci" de principii generate in baza L223/2015 cu toate modificarile si completarile imaginabile cu singurul scop de a le plafona, micsora, diminua, subtia,si, in final elimina?
In conditiile in care raportam la baza de calcul militara vechimi civile de strungari, frezori,turnatori, agenti de paza, soferi de taxi,
coafeze , manichiuriste, portari, dame de companie, fotomodele, croitori si alte meserii civile, onorabile de altfel?
N-ar fi fost mai bine sa le lasam in afara pensiei militare si sa fie raportate la baza de calcul reala ?
Ha,ha. De-ar sti Cuza ce au ajuns pensiile sale militare?
Cu aceeasi aleasa consideratie,
Blogger-ul nu stie ca's repetari... el afiseaza tot ce-i cade la'ndemina!
RăspundețiȘtergereIa mai numara (inca) o data!!!
Ce faci Mos Alecu, nu mai ai aer?
RăspundețiȘtergereAstepti instructiuni?
Sa lase libera optiunea valorificarii stagiulul civil adaugat la casele civile sau militare.
Chiar si damele de companie pot sa adsuge ceva la pensia militara, n-am nimic impotriva. Ii placeau si lui Cuza dar nu s-a gandit la aveasta optiune. Ha ha.
@vasile iosif 04.11.2021, 16:06
RăspundețiȘtergereLa : "Ce faci Mos Alecu, nu mai ai aer?
Astepti instructiuni?"
Uite, vezi! ăsta e cusurul tau - esti măgar!...
**************
Constitutia Romaniei
Articolul 74 Inițiativa legislativă
(1) Inițiativa legislativă aparține, după caz, Guvernului, deputaților, senatorilor sau unui număr de cel puțin 100.000 de cetățeni cu drept de vot. Cetățenii care își manifesta dreptul la inițiativa legislativă trebuie să provină din cel puțin un sfert din județele tarii, iar în fiecare din aceste județe, respectiv în municipiul București, trebuie să fie înregistrate cel puțin 5.000 de semnături în sprijinul acestei inițiative.".
Aduna semnaturile necesare ei depune la Parlament propunerea legislativa pentru modificarea l.223/2015 si l.263/2010 in sensul dorit!
Da, asa a spus si Curtea Constitutionala, problema este de resortul puterii legislative si judecatoresti(Decizia nr.237/2019, pct.34 din Considerente).
RăspundețiȘtergereDar asta confirma faptul ca Legislativul a gresit, errare humanum est, dar sa perseverezi in greseala este, deja, diabolic.
Sa faci un ghiveci Morocozan din pensiile militare de stat si pensiile contributive si apoi sa ai tupeul sa susti aceasta struto-camila in public este o "magarie" mult mai mare decat sarja mea amicala la adresa d-voastra.
Vom avea in continuare pensii militare de STAT de tip colonelo-taximetrist, lt.-colonelo-bodyguard, maioreaso-coafeza, capitano-salahor, etc.
Nu era mai bine ca pensia militara de stat sa fie la un nivel care sa nu te mai oblige la un efort suplimentar?
"Se fura cu legea-n mana", ca sa va citez si indemnul dv.de a face demersuri pt.SCHIMBAREA LEGII dovedesc ca am perfecta dreptate.
Din pacate, dv. nu aveti taria sa sustineti deschis punctul meu de vedere cu care sunt convins ca sunteti de acord.
Al d-voastra sincer,
@vasile iosif 04.11.2021, 20:12
RăspundețiȘtergereCetatene, cind eu vorbeam despre necesitatea pensiilor militare NUMAI pentru perioada de militarie de'alde voi va bucurati de pensia cu vechimile amestecate de l.119/2010!
Asa ca... mucles!
Nu, art.107 alin.4/L263/2010 nu amesteca nimic.
RăspundețiȘtergerePunctajul pt.stagiul civil adaugat este evidentiat SEPARAT, pt.contributiile platite la BASS si nu la Bugetul de Stat, fara legatura cu baza de calcul militara, in decizii PENTRU LIMITA DE VARSTA, deci fara nici o legatura cu dosarul militar.
Totul perfect legal si moral pana la aparitia L223 care a generat ghiveciul de care pomeniti.
De aici au aparut adugirile la lege din M/25 si Protocolul incheiat de CSP cu CNPP care raporteaza vechimea civila de bucatareasa la soldele de coloneleasa. Ha,ha.
Doamne Cuza, trezeste-te sa vezi ce au facut idiotii astia din pensiile militare pe care le-ai instituit.
@Iosif
RăspundețiȘtergerePoți să identifici dispoziția din L 223/2015 care obligă expres valorificarea stagiilor ulterioare pensionării, incluse prin recalculare in pensia civilă din perioada 2011-2015, și în recalcularea pensiei militare? D-ta ai pensie pentru limită de vârsta stabilită(deschisă) în baza L 164/2001 și nu intri sub incidența art. 110.
Nu, intru sub incidenta art.109 unde nu se pomeneste nimic despre includerea stagiilor civile adaugate in baza art.107 alin.4/L263/2010 in vechimea militara.
RăspundețiȘtergereCa atare, este interpretarea fortata a CSP numai sa faca jocurile Ministerului Muncii, cum bine ziceati.
Vechimea din ultima mea decizie de pensie pe care trebuia CSP sa o ia in calcul era cea mentionata in ultima decizie primita in baza OUG nr.1.
Art.109 /L223 nu enumera expres vechimea adaugata ca urmare a stagiului civil adaugat in perioada 2010-2015 ca devenind vechime militara.
Astfel, tot ce se adauga la lege de catre structuri administrative este ilegal.
Altfel spus, art 3, alin. (1) din Ordinul M25 si art. 5 din Protocolul dintre Casa Nationala de Pensii și Casele Sectoriale pot fi atacate ca ilegale pe calea unei acțiuni directe in anulare sau pe cale de excepție, cand ni se opun de instituțiile emitente, pentru a justifica neacordarea unor drepturi.
ȘtergereNauci cu mintea de oaie creata care sustin ca ULTIMA DECIZIE de pensie este cea initiala prin care s-a stabilit dreptul LA pensie (dreptul de a avea o pensie), si acel prim drept DE pensie (cuantumul pensiei)!
RăspundețiȘtergereCa toate deciziile ulterioare de recalculari si/sau revizuiri nu devin, fiecare la rindul ei, ULTIMA DECIZIE de pensie!
Ca si cum la un civil iesit la pensie in 2000 nu ar fi ULTIMA DECIZIE de pensie, succesiv, deciziile prin care i s-au recunoscut vechimi pentru care a gasit acte, conditii de munca pentru care ar fi gasit acte doveditoare, vechimi ulterioare iesirii la pensie!
Habaucilor!
ULTIMA DECIZIE de pensie este decizia de "stabilire initiala", de recalculare, de revizuire, cronologic ULTIMA!
Militar iesit la pensie pe d.214/1977 - decizie de pensie.
Decizie de recalculare pe l.164/2001 - decizie de recalculare! La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977. Naucilor!
Decizie de recalculare la schimbarea vechimii (pentru barbati)! La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Decizie de recalculare pentru "recunoasterea" conditiilor de munca! La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Decizie de recalculare pe l.119/2010. La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Decizie de recalculare pe oug 1/2011. La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Decizii de revizuire (mai multe) pentru adaugarea "stagiilor ulterioare" pe l.263/2010. La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Decizie de recalculare pe l.223/2015. La mintea voastra ULTIMA DECIZIE de pensie este acea decizie pe d.214/1977.
Naucilor!
Despre ce vorbim noi și ce te trezesti tu să raspunzi?
ȘtergereNoi discutam despre ce inseamna pensie stabilita(deschisă) potrivit legii 263/2010 din art. 110 din L 223/2015, comparativ cu pensii civile recalculate potrivit L 119/2010, pensii civile revizuite potrivit OUG nr. 1/2011, pensii civile puse in plata potrivit L 241/2013, toate incluse în articolul 109 de valorificare a vechimii pentru recalcularea pensiilor militare.
Pensiile recalculate potrivit L 263/2010 nu intra in noțiunea de pensii stabilite(deschise) potrivit art. 110 al Legii nr. 233/2010 pentru valorificarea vechimii in pensiile militare.
Chiar și la pensiile militare stabilite potrivit Legii nr. 223/2015 avem 2 regimuri juridece de stabilire. Avem pensii stabilite(deschise) până la 15 sept. 2017 și pensii stabilite(deschise) după 15 sept 2017 sub regimul juridic al OUG 59/2017. Realizezi ce ar insemna o dispoziție care să spună că toate pensiile stabilite potrivit L 223/2015 se calculează potrivit actualului art. 60?
Pt. Mos Alecu:
ȘtergereExact, frumos lucrat! Si ca sa explicitam un pic mai mult, mergand pe logica (total gresita si fara temei legal) ca doar PRIMA si numai PRIMA decizie de pensie este STABILITĂ (DESCHISĂ) in baza unei legi, ar rezulta ca un pensionar militar pe D.214/1977 NU AR FI TREBUIT SA INTRE LA RECALCULAREA pe L. 119/2010, intrucat in 2010 el avea o pensie RECALCULATA conform art. 79 L. 164/2001, adica nu mai avea o pensie STABILITA si in felul acesta nu mai intra in norma art. 1 din L. 119/2010:
“Pe data intrării în vigoare a prezentei legi, următoarele categorii de pensii, STABILITE pe baza legislației anterioare (aici vb. clar de L.164/2001!!!), devin pensii în înțelesul Legii nr. 19/2000 privind sistemul public de pensii și alte drepturi de asigurări sociale, cu modificările și completările ulterioare:
a) pensiile militare de stat;”
Stima,
RăspundețiȘtergereDle Mos Alecu,
Usurel, nu va indignati, ganditi.
Vechimea militara STABILITA la iesirea la pensie nu este o variabila in procesele ulterioare de recalculare/revizuire.
Ai avut 35 de ani in serviciu militar in 2010, cand ai iesit la pensie, 35 de ani raman pana mori.
De unde sa mai adaugi vechime militara daca esti in rezerva sau retragere?
A inceput razboiul si noi nu stim?
Numai daca dv. si CPS doriti sa transformati vechimile civile realizate ulterior pensionarii (de taximetrist, lucrator comercial, personal de paza, etc.) in vechime militara de colonel, maior, plt.adj.
Dar asta nu a fost in gandirea legiuitorului.
De aceea art.109 din L223 nu enumera in cuprinsul sau si vechimea suplimentara dobandita in baza art.107 alin 4 din L263.
Si e normal si firesc: dupa trecerea in rezerva vechimea in serviciul militar nu mai poate fi modificata decat la mobilizare.
DEfinirea regimului juridic prin care a trecut actuala pensie militară a lui Iosif:
RăspundețiȘtergere-pensie militară potrivit L 164/2001( cu posibile recalculări, potrivit aceleiasi legi(
-pensie civilă recalculată potrivit L 119/2010.
-pensie civilă revizuită potrivit OUG 1/2011
-pensie civilă repusă in plată potrivit L 241/2013
-pensie civilă recalculată potrivit L 263/2010 pentru stagiile ulterioare
-pensie militară recalculată potrivit art. 109, nu 110, din L 223/2015.
Lipsește, deci, regimul juridic de pensie stabilită potrivit Legii nr. 263/2010.
@Huhu Rezea 05.11.2021, 20:53
RăspundețiȘtergereLa : "...Noi discutam despre ce inseamna pensie stabilita(deschisă) potrivit legii 263/2010 din art. 110 din L 223/2015,...".
Nu fi năuc, hăbăucule!
Ce dracu', vrei s'ajungi si de rîsu' Ifrimului?
L.263/2010: Articolul 171
La data intrării în vigoare a prezentei legi, pensiile... inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din Legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, devin pensii în înțelesul prezentei legi.".
Adica l.263/2010 a preluat, cu bune cu rele, cu catel cu purcel, cu toate deciziile (inclusiv de recalculari), ca si cum ar fi fost STABILITE pe l.263/2010, inclusiv pensiile recalculate pe l.119/2010!
Iaca c'aparu si "REGIMUL JURIDIC de pensie stabilita potrivit Legii nr.263/2010"!
Bai, tăntălaule, Iosifului i s-au adaugat stagiile ulterioare la pensii recalculate pe l.119/2010, nu la pensia stabilita pe l.164/2001! Adica s-au adaugat acele stagii ulterioare la o pensie "devenita" deja (stabilita) pensie in intelesul l.263/2010!
Pen'ca s-ar putea sa-si stearga ineptiile, iacata ce scria pasarica ca raspunsuri la cele spuse de mine la mos alecu 05.11.2021, 19:48 :
ȘtergereHuhu Rezea05.11.2021, 20:53
Despre ce vorbim noi și ce te trezesti tu să raspunzi?
Noi discutam despre ce inseamna pensie stabilita(deschisă) potrivit legii 263/2010 din art. 110 din L 223/2015, comparativ cu pensii civile recalculate potrivit L 119/2010, pensii civile revizuite potrivit OUG nr. 1/2011, pensii civile puse in plata potrivit L 241/2013, toate incluse în articolul 109 de valorificare a vechimii pentru recalcularea pensiilor militare.
Pensiile recalculate potrivit L 263/2010 nu intra in noțiunea de pensii stabilite(deschise) potrivit art. 110 al Legii nr. 233/2010 pentru valorificarea vechimii in pensiile militare.
Chiar și la pensiile militare stabilite potrivit Legii nr. 223/2015 avem 2 regimuri juridece de stabilire. Avem pensii stabilite(deschise) până la 15 sept. 2017 și pensii stabilite(deschise) după 15 sept 2017 sub regimul juridic al OUG 59/2017. Realizezi ce ar insemna o dispoziție care să spună că toate pensiile stabilite potrivit L 223/2015 se calculează potrivit actualului art. 60?
Huhu Rezea05.11.2021, 21:06
DEfinirea regimului juridic prin care a trecut actuala pensie militară a lui Iosif:
-pensie militară potrivit L 164/2001( cu posibile recalculări, potrivit aceleiasi legi(
-pensie civilă recalculată potrivit L 119/2010.
-pensie civilă revizuită potrivit OUG 1/2011
-pensie civilă repusă in plată potrivit L 241/2013
-pensie civilă recalculată potrivit L 263/2010 pentru stagiile ulterioare
-pensie militară recalculată potrivit art. 109, nu 110, din L 223/2015.
Lipsește, deci, regimul juridic de pensie stabilită potrivit Legii nr. 263/2010.
@vasile iosif 05.11.2021, 20:32
RăspundețiȘtergereLa: "Vechimea militara STABILITA la iesirea la pensie nu este o variabila in procesele ulterioare de recalculare/revizuire.".
Iarasi repet: "Atentie că, pe zi ce trece, productiile creierului dvs. sint un tot mai mare ghiveci calugaresc!".
Si mai adug... varză, tot mai mare si mai stufoasa varză!
Vechimea "militara"-i una si vechimea de calcul a pensiei îi alta! Vechime de calcul a pensiei stabilita conform prevederilor legilor! Vechime de calcul a pensiei care a ajuns sa amestece "vechimea militara" cu "vechimea civila prin" l.119/2010 in imprejurarile pe care le-am "iecsplicat" mai deunazi.
Gata! Acum, pentru pensiile de pina'n dec.2015, cele doua vechimi ramin "amestecate" in una singura!
Cei carora nu va convine situatia aveti calea propunerii legislative... nu timpenia cu acuzarea functionarilor CPS si a prevederilor ord. m-25/2016!
Dle Mos Alecu,
RăspundețiȘtergereDoar nu va inchipuiti ca ma asteptam sa fiti de acord cu mine desi, aveam vagi speranta, avand in vedere ca ati recunoscut public ca in aceasta speta "se fura cu legea in mana".
Probabil, de aceea insistati cu modificarea legii.
Sa stiti, ca un furt comis chiar "si cu legea in mana" ramane tot un furt:
1.Unde sunt in baza de calcul, daca spuneti ca vechimile se iau de-a valma, si veniturile integrale corespunzatoare acestor vechimi?
2.De ce se iau in calcul numai soldele nu si contributiile platite la BASS daca tot vor sa ne faca un bine?
3.Unde au disparut contributiile platite in perioada 2010-2015 ? La "Fondul Libertatea", la "Fondul Omeniei"? Ele nu apar nici in pensia militara nici in pensia civila, perioada 2010-2015 evaporandu-se, hocus-pocus.
D-voastra ati deschis acest topic vrand sa demonstrati ca pensia militara de stat este cristal, diferita de toate celelalte forme de pensii , unica, cu traditie de la Cuza incoace, etc.
Dar in contradictoriu cu d-voastra insiva sustineti in cometarii ca pensia - nici nu ii mai spun militara - TREBUIE SI E CORECT sa amestece apa cu uleiul, sa fie contributivo-militara, struto-camila, de colonel-taximetrist si plt.adjutanto-bodyguard, etc. Ha,ha.
Unde esti tu, Doamne Cuza, ca punand mana pe ei sa-i.....stiti d-voastra.
Cu stima,
Pt. vasile iosif:
ȘtergereParerea mea e sa va linistiti si sa ascultati de dl Mos Alecu, are perfecta dreptate, 0 sanse pe speta asta. Si sa stiti ca pe fond gandesc ca Dvs., numai ca treaba asta cu “…ca pensia militara de stat este cristal, diferita de toate celelalte forme de pensii, unica, cu traditie de la Cuza incoace, etc.” trebuia rezolvata la aparitia L.119/2010, acum fiind deja tarziu, dupa ce CCR a zis ca e OK si dupa dezastrul facut de acea lege!
Eu zic sa va bucurati mult si sanatos de cele 2 pensii pe care le incasati acum – cea militara si cea de la CTP Sect.2 si sa ne rugam impreuna sa nu cumva sa se concretizeze visurile multora activi pe blogurile acestea de revenire la “contributeala” pt. ca vreau sa va anunt ca in acest caz si avand in vedere prevederile legislatiei actuale din sistemul public de pensii, respectiv:
Legea 263/2010:
Art. 51 - (2) În sistemul public de pensii o persoană poate BENEFICIA DE O SINGURĂ CATEGORIE DE PENSIE dintre cele prevăzute la alin. (1).
Legea 127/2019
Art. 46 - (2) În sistemul public de pensii o persoană poate BENEFICIA DE O SINGURĂ CATEGORIE DE PENSIE dintre cele prevăzute la alin. (1).
la o noua integrare a pensiilor militare in sistemul public, Dvs. veti ramane cu O SINGURA PENSIE din cele 2 de acum, o combinata, gen “colonel-taximetrist sau plt.adjutanto-bodyguard”, cum ziceti, caz in care cuantumul acelei posibile pensii a Dvs. nu va fi nici in cel mai fericit caz mai mare de 65-70% din cuantumul cumulat a celor 2 pensii pe care le primiti acum! Asa ca, se poate si mai rau!
Multa sanatate!
Apropos, Mos Alecu,
RăspundețiȘtergereCum legislatia permite extragerea vechimii militare din calculul pensiei civile si valorificarea la CSP dsr nu se permite extragerea vechimii civile din pensia militara si valorificarea ei la casele de pensii civile?
Asta-i simetrie juridica?
Militarii sunt mai prosti?
@vasile iosif 06.11.2021, 14:57
RăspundețiȘtergereLa : "Cum legislatia permite extragerea vechimii militare din calculul pensiei civile si valorificarea la CSP dsr nu se permite extragerea vechimii civile din pensia militara si valorificarea ei la casele de pensii civile?".
Ooofff, of, of!
Grele e treaba cu intelegerea efectelor martimeticii in viata de zi cu zi!
Posibilitatea "extragerii" vechimii militare din pensiile civile a fost introdusa de baieti destepti de la CNPP!
Baieti care si-au zis ca de ce sa plateasca ei pensii pentru cetateni care n-au prea contribuit cu nimic in viata lor la BASS, si, culmea, pentru plata pensiilor carora (civile) nimeni nu plateste nimic in prezent!
In acest fel pentru acele vechimi nu se mai incarca CNPP cu subventii de la bugetul de stat... deci se poate lauda ca au scazut acele subventii!
Acele pensii fiind platite direct de la bugetul de stat prin intermediul ministerelor cu CPS-uri!
"Invers" (extragerea vechimii civile din pensiile militare) nu este posibil tot din cauza baietilor destepti de la CNPP.
Baietii nu vor sa plateasca sute de mii de puncte de pensie pentru plata carora nimeni nu mai contribuie in prezent!
************
Unde dracu scrie undeva Constitutia despre simetrie juridica???
Mos Alecu,
RăspundețiȘtergereFara a fi juristi de marca, stim cu totii ca in Constitutie se regleaza, in principal, raporturile de putere dintre autoritatile statului, drepturile si libertatile fundamentale si deci nu opereaza principiul simetriei juridice.
In rest, acest principiu trebuie sa guverneze activitatea Legislativului, pentru a nu crea discriminari intre cetateni, cum este cazul prezentat.
Ca atare, inteleg ca vedeti baieti destepti numai la CNPP unde se vrea"lichidarea" obligatiilor fata de militari dupa ce le-au papat banii iar pe ai nostri....cum ii calificati?
Pentru dl.Orzan,
Stimate coleg,
Dupa ce ai pierdut 17 procente conditii de munca, 9 procente pensia suplimentara, 5 procente indexare OUG57, actualizarea reala,5 ani din viata activa post-militarie, nu ma mai sperie nimic. Astea toate sunt "privilegiile" oferite de pensia militara dupa 35 de ani de cascheta in MApN.
Stiu ca sansele procesului sunt minimale dupa toate deciziile recente"favorabile" ale ICCJ in ceea ce priveste drepturile militarilor pentru prezent si viitor dar nici nu pot sa nu contest o decizie de pensie civila in care pentru perioada 2010-2015, in mod mincinos, se spune ca am lucrat in sistemul national de aparare cand eu am trecut in rezerva din 2010 si ca am zero contributii la BASS intre 2010-2015, cand in evidentele lor apare clar ca am platit aceste contributii.
Cel putin sa consemneze situatia reala : a platit contributii la BASS intre 2010-2015 dar Statul nu isi mai recunoaste obligatia corelativa de a plati pensia cuvenita pentru contributiile platite.(pt.Mos Alecu, Deciziile CCR nr.872 si 874/2010, ca sa vorbim si pe Constitutie.)
Si va fi O.K., vom fi Statul cel mai de drept din lume. Ha,Ha.
Cu stima si multumiri pentru empatia dlui Orzan
Pt. dl. Iosif:
ȘtergereCe sa spun?! Linistiti-va; eu am patit-o rau “de la pensii”: stop cardioresp., coma 27 zile, stenturi, defibrilator, plaman stang compromis; adica si cu banii luati si ….. pardon!
In orice caz, mi-e si ciuda mie de situatia Dvs., nu o sa pot sa inteleg de ce ati mai mers la CSP MApN cu cerere de recalculare si dupa 2013! Daca ne intalneam, eu va rupeam cererile si toate documentele, ca sa nu faceti aceste cereri! Adica, era deja Guvernul Ponta I si prin toate cotloanele se vorbea de revenirea la pensii militare si in situatia Dvs. era evident ca cea mai buna solutie era sa asteptati sa vedeti cum merg lucrurile; oricum la functia si veniturile Dvs si varsta pe care o aveati, era vizibil din satelit ca e mai bine sa nu amestecati treburile si sa asteptati 65 de ani sa mergeti senin la CTP S2 pentru pensia civila! Nu stiu ce sa mai zic!
Sanatate
@vasile iosif 06.11.2021, 18:40
RăspundețiȘtergereGheorghe merge cu gloaba la targ.
- Cum trage calul asta la caruta, bade?
- D-apoi, nu prea trage.
- Da la plug, trage?
- Nu prea.
- O fi bun de calareala, atunci.
- N-as crede.
- Pai, atunci de ce l-ai adus sa-l vinzi?
- Nu l-am adus sa-l vand.
- Dar ce pacatele mele vrei sa faci cu el?
- Vreau sa-l fac de rusine.
Cam asa-i si cu publicarea unora dintre comentarii!
RăspundețiȘtergereArgumente, Mos Alecu, nu ironii.
De rusine s-au facut altii cu ghiveciul asta legislativ si ai nostri colegi cu palaria in mana pe la usi, pe la feresti.....
Zero coloana vertebrala, au inghitit tot......
Oricum, Mos Alecu, multumesc pentru gazduirea acestei dezbateri.
RăspundețiȘtergereSper ca cei care va urmaresc sa se aplece asupra acestei spete.
Cu stima,
Dle Orzan,
RăspundețiȘtergereMultumesc inca o data pt.intelegere.
Stati linistit, nu mor caii cand vor cainii.
Interesant este ca multi colegi din generatia mea ajung la varsta de 65 de ani si se confrunta cu acest furt din viata lor.
Nu sumele in joc sunt importante ci sentimentul ciudat de a fi furat de institutia pt.care ai lucrat o viata.
Gust amar.
Pt.activi le urez sa aiba pensii care sa nu ii mai oblige sa munceasca si dupa trecerea in rezerva si sa le permita sa calatoreasca si sa se relaxeze ca si colegii lor din NATO.
Multa sanatate,